Upgrade al litio: è d'obbligo svenarsi?

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 20:19:51

A me servirebbe semplicemente più energia di 2 semplici Agm da 100Ah ciascuna, senza doverne prendere una da 150 180 che avrebbe poi un peso enorme e spazio maggiore. Per quello pensavo di sostituire una Agm, con una al

Litio. Ma già dalle vostre risposte mi par di capire che così com'è il mio impianto non è possibile... Il pannello ho quello da 100W non lo voglio cambiare, ne aggiungere altri, per via della spesa, ecc...stesso discorso per i caricabatterie, ecc..non volevo rifare l'impianto ecco. Se devo aumentari i pannelli, cambiare caricabatteria, andare in assistenza magari per impostare valori di ricarica di cui non ho competenza, ecc...rimango cosi e amen. Grazie per le risposte.

...

Ma scusami, io ancora non riesco a capire perché uno che dichiara di conoscere 0 di elettricità (e non parliamo di elettronica), come il sottoscritto d'altronde,  cerca in un forum generico tutte le risposte in un settore che risulta essere uno dei più pericolosi e che in caso di errata costruzione può provocare grossi danni .
Ora, senza nulla togliere a Szopen (che conosco per i suoi interventi competenti) e a Steu (che conosco anche personalmente), mi torno a chiedere: perché non affidarsi a chi ha competenza professionale... (attenzione: non devono essere per forza concessionari di camper, anzi...).
Non è difficile scovarli, e in ogni caso come ti puoi fidare di un forum dove possono scrivere emeriti ignoranti, come appunto il sottoscritto. 
 

Sì le mie 2 Agm attuali sono di buona marca, le classice Green Power Nds...
Però in inverno in montagna, dove il fotovoltaico carica praticamente 0 non è che fai molto molto..io penso che 2 giorni fermo nello stesso punto non riuscirei a farli. webasto acceso 24/24 tv 1 ora a pranzo e 2 3 alla sera, luci che le accendi già alle 4 del pomeriggio, e via dicendo alla fine anche 200Ah di Agm sono pochi..
Per quello pensavo di sostituire una Agm con una Litio che è molto più performante. Però magari stò sbagliando valutazione io, non sò. Di sicuro non voglio cambiare pannello, caricabatteria, e altre cose, troppi soldi. Pazienza e rimarrò e mi adeguerò con i miei 200Ah di Agm.
La soluzione che ipotizzavo non è fattibile, senza appunto adeguare qualcos'altro nell'impianto. Che poi dovrei far fare in assistenza perchè non ho la manualità di cablare, cambiare, ecc.
Se si tratta di tirare giù una batteria e metterne sù un altra, ce la faccio. Poi mi fermo lì.

In risposta al messaggio di Fleurette63 del 27/02/2024 alle 21:13:35

Ma scusami, io ancora non riesco a capire perché uno che dichiara di conoscere 0 di elettricità (e non parliamo di elettronica), come il sottoscritto d'altronde,  cerca in un forum generico tutte le risposte in un settore

che risulta essere uno dei più pericolosi e che in caso di errata costruzione può provocare grossi danni . Ora, senza nulla togliere a Szopen (che conosco per i suoi interventi competenti) e a Steu (che conosco anche personalmente), mi torno a chiedere: perché non affidarsi a chi ha competenza professionale... (attenzione: non devono essere per forza concessionari di camper, anzi...). Non è difficile scovarli, e in ogni caso come ti puoi fidare di un forum dove possono scrivere emeriti ignoranti, come appunto il sottoscritto.   

...

ti rispondo io anche se la domanda/affermazione non è diretta a me...
Principalmente perchè non è poi così facile come scrivi trovare persone competenti in merito, specialmente se si parla di camper. Quanti elettrauto pensi abbiano ralmente installato batterie al litio su un camper o su qualsiasi altro mezzo? 

Le vere competenze in merito sono attualmente nelle mani di pochi e seppure concordo con te, sul forum scrivono gli accroccatori del caso i quali comprano qualche cella di dubbia provenienza su siti noti per la bassa qualità dei prodotti, per poi spacciasi per esperti visto che se le sono assemblate nel garage del cuggino nascondendosi dietro al fatto che tutte le litio vengono dalla Cina e che quindi sono tutte uguali... 

Il mercato delle installazioni sui camper è una giungla, basta guardare le foto degli impianti fatti in casa e postati proprio qui, o gli stessi impianti fatti dagli pseudo installatori... roba al limite dell'arresto.

Nessun installatore serio ti propone un impianto al litio a 400€ o giù di lì come spesso si legge proprio qua. 
Il forum è fatto per scambiare opinioni e non esistono ne santi ne santoni nonostante qualcuno si elegga tale... 
Perchè ricorda, quando sei un installatore e monti un prodotto che può creare problemi e poi vengono a cercare sempre te per risolverli fuori garanzia capisci immediatamente che certe cose è meglio non montarle...

tutto qua

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 21:34:53

Sì le mie 2 Agm attuali sono di buona marca, le classice Green Power Nds... Però in inverno in montagna, dove il fotovoltaico carica praticamente 0 non è che fai molto molto..io penso che 2 giorni fermo nello stesso punto

non riuscirei a farli. webasto acceso 24/24 tv 1 ora a pranzo e 2 3 alla sera, luci che le accendi già alle 4 del pomeriggio, e via dicendo alla fine anche 200Ah di Agm sono pochi.. Per quello pensavo di sostituire una Agm con una Litio che è molto più performante. Però magari stò sbagliando valutazione io, non sò. Di sicuro non voglio cambiare pannello, caricabatteria, e altre cose, troppi soldi. Pazienza e rimarrò e mi adeguerò con i miei 200Ah di Agm. La soluzione che ipotizzavo non è fattibile, senza appunto adeguare qualcos'altro nell'impianto. Che poi dovrei far fare in assistenza perchè non ho la manualità di cablare, cambiare, ecc. Se si tratta di tirare giù una batteria e metterne sù un altra, ce la faccio. Poi mi fermo lì.

...

concordo con te, ma non è un problema tuo, è un problema che hanno tutti quelli che fanno dell'invernale e a meno di montare un campo da calcio di batterie non vi è soluzione, nemmeno con le litio. 
Tutte le performance che si vanno raccontando sulle litio costeranno molto caro a chi le richiede al proprio pacco batterie, perchè anche le litio non sono eterne e degradano come una AGM, ovvero calano la loro resa in funzione della profondità di scarica, e per fare ciò che vorresti fare tu, o monti 500Ah di litio con spese alle stelle o altriementi non credo che 5 ore di corrente in più possano fare per te la differenza, per questo non ne vale la pena.

Uno dei motivi per cui vorresti cambiare le batterie immagino essere quello del fatto che il webasto va in blocco... sei sicuro che ciò non accada perchè l'impianti attuale ha cavi sottili come capelli che creano una grande caduta di tensione da mandare in blocco il webasto prima del tempo? 
Perchè un conto è avere le batterie al 100% di carica, dove tutti i santi aiutano, ma è quando sono al 50% che se non sei perfetto a livello impiantistico sei fregato... capicorda, fusibili, lughezza cavi, massa... 

Un impianto di un camper non è così immadiato da fare come tanti raccontano di aver fatto...
 

C'è qualcosa che sfugge a tutti...la tecnologia di costruzione delle Litio/Lifepo4 è in continuo miglioramento, con nuovi macchinari si stanno producendo batterie migliori, riducendo scarti, difetti e quindi i costi.
Quindi non è detto che una azienda consolidata che ha prodotto buoni prodotti fino ad oggi , non venga superata come qualità e costi di produzione da una azienda nuova con sistemi di produzione più avanzati.
Quello che sta succedendo è proprio questo...in pratica solo il tempo ci potrà dire quali sono i pacchi batterie migliori...ma molto probabilmente sono proprio quelle prodotte da fabbriche nuove e ancora poco conosciute. Difficilissimo fare una scelta ben ponderata in questo momento.

Altro argomento...la comprensione.delle celle...per esperienza personale fatta su supercapacitor, è importantissima ...ma i tempi di carica/scarica che sopportano i supercap sono nettamente più corti delle Litio...ho visto fare prove con resina mischiata con polvere di alluminio, polvere propri, sembrava borotalco... be spariscono delle fluttuazioni sulla tensione e corrente...dovute alla dilazione dell'involucro... in Formula 1 si utilizza questo sistema...ma forse è troppo x il Camper.
A dimenticavo è una tecnica usata anche sui condensatori di amplificatori audio di classe A.
​​

Rispondo a Laikone:
nò il webasto non mi và in blocco, solo che è capitato che lo switch battery abbia "staccato" dall'impianto una delle 2 agm perchè ormai scarica. ecco quindi che ti rimane una sola agm e sicuramente non carica dopo 1gg pieno di montagna in inverno.
Però come dici tu, non c'è soluzione purtroppo. O monti 500Ah di batterie o ti adegui diversamente.
Forse la soluzione che ipotizzavo io della Litio al posto della Agm mi avrebbe "deluso" ugualmente, oltre che non è fattibile per tutto quello che avete detto.
L'Efoy mi piacerebbe moltissimo, ma è troppo costoso e non mi và di spendere tutti quei soldi al momento.

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 22:23:27

Rispondo a Laikone: nò il webasto non mi và in blocco, solo che è capitato che lo switch battery abbia staccato dall'impianto una delle 2 agm perchè ormai scarica. ecco quindi che ti rimane una sola agm e sicuramente

non carica dopo 1gg pieno di montagna in inverno. Però come dici tu, non c'è soluzione purtroppo. O monti 500Ah di batterie o ti adegui diversamente. Forse la soluzione che ipotizzavo io della Litio al posto della Agm mi avrebbe deluso ugualmente, oltre che non è fattibile per tutto quello che avete detto. L'Efoy mi piacerebbe moltissimo, ma è troppo costoso e non mi và di spendere tutti quei soldi al momento.

...

un'altra cosa che potresti fare è eliminare lo switch, questo permette di avere sempre le batterie in parallelo e già solo questo fatto aumenta l'autonomia reale di funzionamento degli accessori collegati perchè la distribizione del prelievo dell'utenza su due accumulatori fa si che nel complesso generale dei consumi si riesca a prelevare più Ampere rispetto al mantenere collegato lo stesso carico su una sola batteria. 
Dovrai essere tu a preoccuparti di non scaricare oltre modo le batterie, non un accessorio il quale viene venduo come miracoloso per "salvare" le batterie ma che al lato pratico non ti permette poi di prelevare l'energia che vuoi... eventualmente il Webasto o la centralina del mezzo hanno le loro sicurezze in tal senso. 

L'efoy era solo un'altra opzione, certamente risolutiva e costosa, ma di certo non più del pacco batterie litio che andresti a montare... 
L'importante è che tu abbia ben chiaro che la soluzione a basso costo non esiste, perchè altrimenti l'avrei montata anche io che uso il mezzo a tutte le temperature e non solo al mare e al caldo, dove in pratica di corrente non se ne usa e nel caso un pannello da 100/150W al massimo è in grado di risolvere ogni problema. 

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 22:23:27

Rispondo a Laikone: nò il webasto non mi và in blocco, solo che è capitato che lo switch battery abbia staccato dall'impianto una delle 2 agm perchè ormai scarica. ecco quindi che ti rimane una sola agm e sicuramente

non carica dopo 1gg pieno di montagna in inverno. Però come dici tu, non c'è soluzione purtroppo. O monti 500Ah di batterie o ti adegui diversamente. Forse la soluzione che ipotizzavo io della Litio al posto della Agm mi avrebbe deluso ugualmente, oltre che non è fattibile per tutto quello che avete detto. L'Efoy mi piacerebbe moltissimo, ma è troppo costoso e non mi và di spendere tutti quei soldi al momento.

...

Dici:

(Però come dici tu, non c'è soluzione purtroppo. O monti 500Ah di batterie o ti adegui diversamente.
Forse la soluzione che ipotizzavo io della Litio al posto della Agm mi avrebbe "deluso" ugualmente, oltre che non è fattibile per tutto quello che avete detto.) 

Veramente non proprio tutti hanno detto questo e la soluzione non è solo spendere 7/8000 euro di batterie litio NDS per avere 500Ah.

Puoi mettere una batteria da 200Ah al litio senza dover necessariamente potecare casa, la capacità di prelievo diverrebbe almeno il doppio rispetto ad ora, 50Ah dalla Agm + 150Ah dalla litio, in questo modo 2 giorni li fai tranquillamente, forse, anche 3.

Quando parlavo di piccoli accorgimenti, mi riferivo ad esempio al fatto di mettere 2 buoni dc-dc magari da 18A (il cui costo è più o meno lo stesso che il webasto consuma di gasolio tenendolo acceso 2 giorni h24), in modo da non rivoluzionare tutto l'impianto,. 

Ciro. 

In risposta al messaggio di Laikone del 27/02/2024 alle 21:49:48

concordo con te, ma non è un problema tuo, è un problema che hanno tutti quelli che fanno dell'invernale e a meno di montare un campo da calcio di batterie non vi è soluzione, nemmeno con le litio.  Tutte le performance

che si vanno raccontando sulle litio costeranno molto caro a chi le richiede al proprio pacco batterie, perchè anche le litio non sono eterne e degradano come una AGM, ovvero calano la loro resa in funzione della profondità di scarica, e per fare ciò che vorresti fare tu, o monti 500Ah di litio con spese alle stelle o altriementi non credo che 5 ore di corrente in più possano fare per te la differenza, per questo non ne vale la pena. Uno dei motivi per cui vorresti cambiare le batterie immagino essere quello del fatto che il webasto va in blocco... sei sicuro che ciò non accada perchè l'impianti attuale ha cavi sottili come capelli che creano una grande caduta di tensione da mandare in blocco il webasto prima del tempo?  Perchè un conto è avere le batterie al 100% di carica, dove tutti i santi aiutano, ma è quando sono al 50% che se non sei perfetto a livello impiantistico sei fregato... capicorda, fusibili, lughezza cavi, massa...  Un impianto di un camper non è così immadiato da fare come tanti raccontano di aver fatto...  

...

Continui a scrivere che ula litio si degrada come una AGM in funzione della profondità di scarica, ma non è vero, o meglio, è ben diverso. Puoi documentare quanto affermi? Una Lifepo4 può avere problemi se si scende sotto al 20 % SOC, o se si va oltre a 1 C di corrente in scarica, riducendo i cicli di vita partendo però da un numero almeno 4 volte superiore a quello di una AGM. Vuol dire per una 100 Ah utiluzzarne 80 prima di entrare in zona critica così come assorbire 100A. 

In risposta al messaggio di crismel76 del 27/02/2024 alle 21:34:53

Sì le mie 2 Agm attuali sono di buona marca, le classice Green Power Nds... Però in inverno in montagna, dove il fotovoltaico carica praticamente 0 non è che fai molto molto..io penso che 2 giorni fermo nello stesso punto

non riuscirei a farli. webasto acceso 24/24 tv 1 ora a pranzo e 2 3 alla sera, luci che le accendi già alle 4 del pomeriggio, e via dicendo alla fine anche 200Ah di Agm sono pochi.. Per quello pensavo di sostituire una Agm con una Litio che è molto più performante. Però magari stò sbagliando valutazione io, non sò. Di sicuro non voglio cambiare pannello, caricabatteria, e altre cose, troppi soldi. Pazienza e rimarrò e mi adeguerò con i miei 200Ah di Agm. La soluzione che ipotizzavo non è fattibile, senza appunto adeguare qualcos'altro nell'impianto. Che poi dovrei far fare in assistenza perchè non ho la manualità di cablare, cambiare, ecc. Se si tratta di tirare giù una batteria e metterne sù un altra, ce la faccio. Poi mi fermo lì.

...

La batteria è un serbatoio da cui puoi attingere ma che prima o poi finisce e va nuovamente riempito, per questo ti ho scritto di analizzare prima di tutto le tue esigenze energetiche.
Io non ho approfondito ma pare che oggi esista una batteria realmente plug&play che può sostituire una agm ed è la NDS tempra, però non ho esperienza diretta e mi limito a riferire quanto pubblicizzato. Nel forum dovresti trovare un tread dedicato. 
Per quanto riguarda il fotovoltaico in inverno, è vero che ovviamente non produce se il cielo è coperto, ma un buon pannello moderno nelle giornate di sole arriva a produrre almeno il 50% della capacità di targa. 

In risposta al messaggio di Steu851 del 28/02/2024 alle 04:26:35

Continui a scrivere che ula litio si degrada come una AGM in funzione della profondità di scarica, ma non è vero, o meglio, è ben diverso. Puoi documentare quanto affermi? Una Lifepo4 può avere problemi se si scende sotto

al 20 % SOC, o se si va oltre a 1 C di corrente in scarica, riducendo i cicli di vita partendo però da un numero almeno 4 volte superiore a quello di una AGM. Vuol dire per una 100 Ah utiluzzarne 80 prima di entrare in zona critica così come assorbire 100A. 

...

 Se ti vuoi tenere molto  basso. 20% di SOC è conservativo anche per celle di grado B.
Ad esempio le specifiche delle celle catlus(CATL), , che è un fornitore TESLA, danno da per le 280A 6000 cicli con  5% di SOC minimo e 1C di scarica continuo.  . EVE consiglia un intervallo di SOC di 10-90% . Quello che realmente  accorcia  la vita delle celle, ,se non le distrugge,  è la carica sotto i 0 gradi. Ma li con le protezioni di BMS adeguati, o di celle riscaldate o protezioni a relè dei battery monitor evoluti si riesce contenere il rischio. 

Due risposte rapide alle tue domande:
- se monti una LFP non ha senso tenere la AGM
- non ti devi preoccupare del fatto che si possa ricaricare al 100% in rimessaggio perché puoi “spegnere” la ricarica dal BMS
Aggiungo che in rimessaggio la corrente del pannello ti serve per mantenere in carica la BM attraverso un diodo.

Sulla ricarica ovviamente la LFP non “ produce” energia di suo, ha solo i vantaggi di accumulare di più nello stesso spazio e accettare una carica decisamente più “potente” e quindi rapida.
Quindi un serbatoio più grande e un bocchettone molto più grande.
Serve a questo punto trovare la soluzione per riempire questo serbatoio in base alle proprie abitudini.

Capisco sempre di più chi compra una PoweStation, per togliersi tutte le complicazioni, che danno le Litio.

Chi ne capisce dirà che è semplice, io che non ne capisco, con più Vi leggo, più mi convinco che è  meglio, lasciar perdere .
Oltretutto ieri sera mi hanno tolto la corrente in casa, ho pensato che se avevo un Bluetti....

In risposta al messaggio di masivo del 28/02/2024 alle 07:20:17

Capisco sempre di più chi compra una PoweStation, per togliersi tutte le complicazioni, che danno le Litio. Chi ne capisce dirà che è semplice, io che non ne capisco, con più Vi leggo, più mi convinco che è  meglio, lasciar perdere . Oltretutto ieri sera mi hanno tolto la corrente in casa, ho pensato che se avevo un Bluetti....

Di solito le complicazioni le esprimono quelli che non hanno mai montato una litio.
La Bluetti è una batteria di emergenza, può servire come alternativa all’inverter, non come impianto di base.

Alcuni commenti sembrano copiati dagli anni ‘90 dimenticando che in questo settore c’è una evoluzione molto rapida.
Io ho comprato le prime LFP nel 2021 con costi e problemi completamente diversi da oggi.

In risposta al messaggio di masivo del 28/02/2024 alle 07:20:17

Capisco sempre di più chi compra una PoweStation, per togliersi tutte le complicazioni, che danno le Litio. Chi ne capisce dirà che è semplice, io che non ne capisco, con più Vi leggo, più mi convinco che è  meglio, lasciar perdere . Oltretutto ieri sera mi hanno tolto la corrente in casa, ho pensato che se avevo un Bluetti....

Chi ha operato in ambiti dove  la continuità energetica era un requisito fondamentale, avrà sperimentato che l' anello debole sono sempre state le batterie. Le LFP rappresentano un enorme passo avanti e , diversamente da quanto si creda, sono molto più semplici nella gestione. Leggo qui spesso di batterie Pb fatte scendere a 10v , valore al quale anche la batteria costruttivamente migliore è da buttare. Le LFP hanno solamente qualche requisito di  impianto da rispettare, ma solo perché consentono correnti di scarica elevate e ,avendo una bassissima resistenza interna devono essere "moderate" nella ricarica. Tolto questo  non hanno bisogno di algoritmi complicati di ricarica, non richiedono attenzioni particolari nella profondità di scarica, in media durano più della vita del camper e pesano un terzo. In più nell' ultimo anno il prezzo si è mediamente dimezzato. C'è sempre una comprensibile resistenza al cambiamento ma credo che si analizzi  bene senza preconcetti il bilancio è sicuramente ormai a favore delle LFP

In risposta al messaggio di GialloRosso1961 del 28/02/2024 alle 05:56:21

 Se ti vuoi tenere molto  basso. 20% di SOC è conservativo anche per celle di grado B. Ad esempio le specifiche delle celle catlus(CATL), , che è un fornitore TESLA, danno da per le 280A 6000 cicli con  5% di SOC minimo

e 1C di scarica continuo.  . EVE consiglia un intervallo di SOC di 10-90% . Quello che realmente  accorcia  la vita delle celle, ,se non le distrugge,  è la carica sotto i 0 gradi. Ma li con le protezioni di BMS adeguati, o di celle riscaldate o protezioni a relè dei battery monitor evoluti si riesce contenere il rischio. 

...

Ho montato la lifepo4 da 42 giorni e ha fatto un ciclo e mezzo.
Dovrebbe fare un minimo di 3000 cicli, 230 anni (vabbè, non ho contato gli anni bisestili ).
Anche se la trattassi malissimo e mi desse solo 1000 cicli mi durerebbe 76 anni. OK, non ho fatto le vacanze, diciamo che mi durerebbe 50 anni, raddoppio i miei consumi, 25 anni.
Ma di cosa stiamo a parlare?

In risposta al messaggio di masivo del 28/02/2024 alle 07:20:17

Capisco sempre di più chi compra una PoweStation, per togliersi tutte le complicazioni, che danno le Litio. Chi ne capisce dirà che è semplice, io che non ne capisco, con più Vi leggo, più mi convinco che è  meglio, lasciar perdere . Oltretutto ieri sera mi hanno tolto la corrente in casa, ho pensato che se avevo un Bluetti....

come mi è già capitato più volte di ribadire, non vi è dubbio sul passo avanti che le litio stanno facendo e della miglioria che le stesse introducono su un impianto.
Va però ricordato che, come in tutte le cose, l'eventuale installazione va fatta correttamente e non tutti possono farsela in garage... qui sul forum abbiamo un mucchio di smanettoni che comprano a dx e a manca batterie da 4 soldi, le montano e millantano vantaggi enormi... sono poi sempre quelli che montano 500W di FV e raccontano di non avere mai problemi di energia stando al mare sotto al sole... 
Nella stragrande maggioranza dei casi gli utenti non possono montarsi le cose da soli e l'affidarsi ad un professionista cambia e di molto le cose e non solo per gli eventuali 45/50€/h di manodopera.

Passare alle litio su un camper che non è nato per queste batterie porta inevitabilmente ad una grossa spesa che scoraggia il 90% delle persone. Scoraggia anche chi si fa l'impianto da solo, altrimenti non adrebbe a comprare prodotti da 1€ al kg come spesso si legge qua... Poi è normale che il neofita venga qui, legga di litio montate e che funzionano benissimo e che hanno fatto la svolta in campo elettrico ecc. ecc. a soli 6/700€ in alcuni casi anche meno e gli venga voglia di informarsi... solo che non sapendolo fare si rifugia dal professionista il quale non monta batterie della Barbie e non monterebbe mai il minimo indispensabile fornendo così preventivi a tre zeri... 

Oltre all'aspetto legato all'installazione vi è sempre e comunque un obbligo verso le litio che parte come per tutte le batterie di non scendere sotto ad una certa soglia di scarica... non è il caso di conservarle cariche al 100% e quindi l'impianto deve prevedere un sistema che non faccia ciò... insomma, se si vogliono trattare come si deve la loro gestione è una rottura di scatole, ma se poi qui ognuno fa quello che gli pare, è un altro discorso... poi abbiamo il discorso del freddo ecc. ecc. tutte cose che sappiamo ma che facciamo finta di non vedere, quando ci fa comodo per riuscire a farla più in là degli altri... 

Basta leggere tra le righe... si montano litio perchè hanno grande disponibilità energetica, poi non si sta mai fermi più di 1/gg nello stesso posto... non è che abbia un gran senso...

PS: il materiale di qualità è da sempre costato tanto e in qualsiasi ambito, solo su col i prezzi delle litio calano, ma mai quelli delle grandi aziende che offrono prodotti di un certo livello... ora qualche allestitore le offre come optional, ma garda caso costano di più di quelle delle grandi marche che si montano in after market... e dire che calano da anni 

In risposta al messaggio di Steu851 del 28/02/2024 alle 04:40:10

La batteria è un serbatoio da cui puoi attingere ma che prima o poi finisce e va nuovamente riempito, per questo ti ho scritto di analizzare prima di tutto le tue esigenze energetiche. Io non ho approfondito ma pare che

oggi esista una batteria realmente plug&play che può sostituire una agm ed è la NDS tempra, però non ho esperienza diretta e mi limito a riferire quanto pubblicizzato. Nel forum dovresti trovare un tread dedicato.  Per quanto riguarda il fotovoltaico in inverno, è vero che ovviamente non produce se il cielo è coperto, ma un buon pannello moderno nelle giornate di sole arriva a produrre almeno il 50% della capacità di targa. 

...

Ciò che rende Plug&Play una lifepo4, fosse anche da 1000Ah, é il BMS.

Sappiamo bene che ne esistono diversi modelli con diverse portate, basta utilizzare quello della portata corretta in rapporto ad i cavi esistenti che compongono l'impianto elettrico del camper, un banale esempio lo si può fare per quelle diverse migliaia di camper che adottano cavi da 6mmq, mtettere dc-dc da massimo 30A, regolatori di carica solare e caricabatterie presenti, sono quasi certo non arrivino a tale portata di corrente, allo stesso modo utilizzare per la batteria un BMS da 60A, il quale ci permette di impostare una corrente di scarica massima a 30A mentre quella in fase di carica è già limitata a 30A massimi.

Questo lavoro, può farlo benissimo anche l'installatore serio, se però è veramente serio, cosciente e conoscente di quello che sta facendo, non come quello che a qualcuno ha montato un dc-dc comprensivo di mppt ma senza collegare quest'ultimo poiché a bordo vi era già un impianto solare funzionante e che tra l'altro, ha completamente staccato il collegamento tra alternatore/motore è la centralina schaudt perché a suo dire, montando un dc-dc si fa così, tutto questo facendosi anche pagare a 50€/h. 

Per il  quantitativo di Ah di cui si necessita, non è difficile fare una stima basandosi sulle proprie abitudini di utilizzo del camper e del suo consumo energetico. 

Cristian (crismel76) chiede se possibile fare 2 giorni tranquilli in libera in montagna con webasto, tv e quant'altro è a mio avviso la risposta è semplicemente: Si, si può fare e senza dover necessariamente stravolgere l'impianto del camper, basta un DC-DC (che peraltro potrebbe già disporre) montato direttamente tra una delle 2 Agm e la nuova litio, mentre per i carichi di bordo mette uno staccabatterie manuale a 3 vie in modo da scegliere quale batteria utilizzare in luogo dello Switch attuale se quest'ultimo lavora in automatico. 

Comunque, trovo assurdo dopo aver speso quasi 500 euro per 2 batterie, non riuscire a stare 2 giorni in libera. 

Questo è quanto si presenta all'interno di una batteria Lifepo4 NDS Tempra da 150Ah e dal costo di oltre 1500€.



Sono 20 celle prismatiche da 30Ah il cui costo varia in base ai lotti quantitativi di acquisto circa 18€/cella per 1000 celle. 

Questo invece l'interno di una Victron Lithium da 160 Ah, in una composizione di 8 cellle serie/parallelo da 80Ah.



Ciro.

In risposta al messaggio di Laikone del 28/02/2024 alle 09:42:45

come mi è già capitato più volte di ribadire, non vi è dubbio sul passo avanti che le litio stanno facendo e della miglioria che le stesse introducono su un impianto. Va però ricordato che, come in tutte le cose, l'eventuale

installazione va fatta correttamente e non tutti possono farsela in garage... qui sul forum abbiamo un mucchio di smanettoni che comprano a dx e a manca batterie da 4 soldi, le montano e millantano vantaggi enormi... sono poi sempre quelli che montano 500W di FV e raccontano di non avere mai problemi di energia stando al mare sotto al sole...  Nella stragrande maggioranza dei casi gli utenti non possono montarsi le cose da soli e l'affidarsi ad un professionista cambia e di molto le cose e non solo per gli eventuali 45/50€/h di manodopera. Passare alle litio su un camper che non è nato per queste batterie porta inevitabilmente ad una grossa spesa che scoraggia il 90% delle persone. Scoraggia anche chi si fa l'impianto da solo, altrimenti non adrebbe a comprare prodotti da 1€ al kg come spesso si legge qua... Poi è normale che il neofita venga qui, legga di litio montate e che funzionano benissimo e che hanno fatto la svolta in campo elettrico ecc. ecc. a soli 6/700€ in alcuni casi anche meno e gli venga voglia di informarsi... solo che non sapendolo fare si rifugia dal professionista il quale non monta batterie della Barbie e non monterebbe mai il minimo indispensabile fornendo così preventivi a tre zeri...  Oltre all'aspetto legato all'installazione vi è sempre e comunque un obbligo verso le litio che parte come per tutte le batterie di non scendere sotto ad una certa soglia di scarica... non è il caso di conservarle cariche al 100% e quindi l'impianto deve prevedere un sistema che non faccia ciò... insomma, se si vogliono trattare come si deve la loro gestione è una rottura di scatole, ma se poi qui ognuno fa quello che gli pare, è un altro discorso... poi abbiamo il discorso del freddo ecc. ecc. tutte cose che sappiamo ma che facciamo finta di non vedere, quando ci fa comodo per riuscire a farla più in là degli altri...  Basta leggere tra le righe... si montano litio perchè hanno grande disponibilità energetica, poi non si sta mai fermi più di 1/gg nello stesso posto... non è che abbia un gran senso... PS: il materiale di qualità è da sempre costato tanto e in qualsiasi ambito, solo su col i prezzi delle litio calano, ma mai quelli delle grandi aziende che offrono prodotti di un certo livello... ora qualche allestitore le offre come optional, ma garda caso costano di più di quelle delle grandi marche che si montano in after market... e dire che calano da anni 

...

Ho scritto più sopra:
Di solito le complicazioni le esprimono quelli che non hanno mai montato una litio.

Dai parlaci di Efoy, non vediamo l'ora

In risposta al messaggio di Subalpino del 28/02/2024 alle 11:51:12

Ho scritto più sopra: Di solito le complicazioni le esprimono quelli che non hanno mai montato una litio. Dai parlaci di Efoy, non vediamo l'ora

Dai parlaci di Efoy, non vediamo l'ora
O di prodotti dozzinali venduti a prezzo di sangue di unicorno solo perché ostentano un marchio "blasonato"