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Valvola Elasi funziona solo con centralina accesa.

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1 20 65
17
nugget
nugget
08/08/2008 204
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 15:56:16
Come da titolo... Appena spengo l'interruttore che da corrente alle pompe a immersione, la valvola si apre. Non capisco perché...
Idee? 
19
anasta
anasta
rating

21/11/2006 2419
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 16:03:51
mi viene in mente solo un guasto al meccanismo (relè, diodo di non ritorno, ...) che dava corrente all'elasi anche a interruttore staccato. Se riesci a seguire il filo...
Magari dicci il modello, potrebbe essere utile.
Andrea
19
Grinza
Grinza
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16/02/2006 63172
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 16:09:31
In risposta al messaggio di nugget del 10/07/2021 alle 15:56:16

Come da titolo... Appena spengo l'interruttore che da corrente alle pompe a immersione, la valvola si apre. Non capisco perché... Idee? 
Ma l’ha sempre fatto?
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 18:37:46

tutte le elasi per funzionare devono essere alimentate dal sistema della stufa e come ben saprai se togli corrente alla stufa la elasi si apre  , tuttavia mi viene il dubbio che abbiano fatto qualche casino collegando l'alimentazione della stufa combi sulla linea della pompa 

mario
Mario
17
nugget
nugget
08/08/2008 204
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 19:17:28
Non lo ha sempre fatto. Non é normale che lo faccia. Dovrebbe restare chiusa anche a stufa spenta e anche a impianto pompe spento perché se si apre la Elasi mi svuota tutto l'impianto (serbatoio compreso) e questo dovrebbe succedere a rischio temp vicina allo zero e non per un semplice spegnimento della centralina. Altrimenti non potrei mai lasciare acqua nei serbatoi senza lasciare acceso tutto. 
​​
È una truma combi. 
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ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 20:03:34

ma l'alimentazione della tua stufa combi versione a sviluppo verticale dove è stata collegata ? , se fosse collegata alle centralina della cellula non va bene e qualcuno ha cannato , se fosse un problema della stessa elasi la pompa e centralina cellula non c'entrano nulla 

mario
Mario
6
Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 21:32:31
In risposta al messaggio di ecostar del 10/07/2021 alle 18:37:46

tutte le elasi per funzionare devono essere alimentate dal sistema della stufa e come ben saprai se togli corrente alla stufa la elasi si apre  , tuttavia mi viene il dubbio che abbiano fatto qualche casino collegando l'alimentazione della stufa combi sulla linea della pompa  mario
Non sono d'accordo con ciò che scrivi.
la elasi apre solo ed esclusivamente per bassa temperatura prossima allo zero. E non c'entrano tensioni in nessun caso.
mo sono perso qualche cosa di cui non sono a conoscenza ?
16
ruggiobo
ruggiobo
08/01/2009 994
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 22:24:46
La valvola elasi deve essere collegata direttamente alla batteria servizi tramite un fusibile e basta dato che deve aprirsi solo per bassa temperatura o batteria scarica, per cui la centralina va bypassata
ruggio
17
nugget
nugget
08/08/2008 204
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 23:07:40
Non credo possa trattarsi di un errore di collegamento perché nessuna modifica é stata apportata e fino a qualche settimana fa funzionava perfettamente.
Appena possibile farò una foto, magari potete aiutarmi a individuare i componenti per fare le valutazioni. 
Grazie alle vostre considerazioni, mi viene in mente che p
​orebbe essere collegata al circuito delle pompe ed anche alla batteria... Potrebbe esserci un fusibile che non ho visto su questa linea (quella alla batteria). Se il fusibile é bruciato, potrebbe prendere corrente dalla linea delle pompe. 
Boh...

​
15
renzo07
renzo07
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16/11/2010 4079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 23:10:38
Più che la Elasi, deve essere collegata direttamente alla BS la stufa intera, poi la valvola è collegata alla truma.
Io quando devo scaricare il boiler, tolgo il fusibile sulla centralina, perchè la Elasi è in posizione scomoda.

Stefino, forse ti riferisci alla Frost control, che non ha bisogno di alimentazione, tranne il riscaldatore opzionale.
Renzo.

truma.JPG
𝓡𝓮𝓷𝔃𝓸
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 23:14:54
Stefino  guarda che ti stai sbagliando di brutto , ribadisco che tutte le elasi per rimanere armate devono essere alimentate , se alla stufa viene tolta tensione giocoforza la valvola si apre , diverso è per le valvole meccaniche frost control 

ruggiobo  la elasi è gestita esclusivamente dal sistema della stufa combi e non alimentata a sè stante , quindi è la linea di alimentazione stufa che deve essere a sè stante 

mario
 
Mario

Modificato da ecostar il 11/07/2021 alle 18:16:22
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 23:16:11

bravo  renzo07  , finalmente un intervento sensato e competente 

mario
Mario
18
ecostar
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 10/07/2021 alle: 23:49:24

nugget      l'alimentazione della stufa combi deve essere gestita a sè stante solo per la stessa combi e niente altro , vedi tu se fidarti oppure andare alla ceca con futili prove e tentativi , detta breve breve devi controllare quella linea e suo fusibile di protezione , probabilmente potrebbe essere un falso contatto discontinuo sul porta fusibile oppure su qualche connessione farlocca che a volte toglie alimentazione alla stufa e giocoforza la valvola si disarma 

mario
Mario
8
motociclista12
motociclista12
31/08/2017 1006
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 11:00:52
Porto il mio caso. 
la stufa, è collegata alla centralina, sotto le uscite "di terra" ( così vengono chiamate da arsilicii). Ma non é collegata al pannello di controllo ( quello con tasti per luci e pompa).
Come ha già fatto presente qualcuno, potrebbe essere che quando spegni il pannello di controllo, ci sia un falso contatto da qualche parte,( si presuppone su centralina).
Si spegne anche la stufa/ boiler o, scatta solo elasi?
Ciao
Paolo
6
Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 11:24:17
In risposta al messaggio di renzo07 del 10/07/2021 alle 23:10:38

Più che la Elasi, deve essere collegata direttamente alla BS la stufa intera, poi la valvola è collegata alla truma. Io quando devo scaricare il boiler, tolgo il fusibile sulla centralina, perchè la Elasi è in posizione scomoda. Stefino, forse ti riferisci alla Frost control, che non ha bisogno di alimentazione, tranne il riscaldatore opzionale. Renzo.
In effetti io ho quella blu e la chiamavo elasi.
6
Stefino
Stefino
19/05/2019 1448
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 11:29:55
In risposta al messaggio di ecostar del 10/07/2021 alle 23:14:54

Stefino guarda che ti stai sbagliando di brutto , ribadisco che tutte le elasi per rimanere armate devono essere alimentate , se alla stufa viene tolta tensione giocoforza la valvola si apre , diverso è per le valvole meccaniche
frost control  ruggiobo la elasi è gestita esclusivamente dal sistema della stufa combi e non alimentata a sè stante , quindi è la linea di alimentazione stufa che deve essere a sè stante  mario  
...
Come detto prima io ho quella blu ed è senza alimentazione ma solo meccanica.pensavo fossero tutte così.
18
ecostar
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rating

11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 12:10:56
In risposta al messaggio di Stefino del 11/07/2021 alle 11:29:55

Come detto prima io ho quella blu ed è senza alimentazione ma solo meccanica.pensavo fossero tutte così.

ora sai che ci sono due topologie di quelle valvole , la elasi è con gestione elettrica presente in tutte le combi a sviluppo verticale mentre la frost control è con gestione meccanica presente in tutte le combi a sviluppo orizzontale , volendo si potrebbe sostituire la elasi con una frost control ma non il contrario 

mario
Mario
19
Emme48
Emme48
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13/01/2006 24154
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 12:57:52
Provo a chiarire un po' di cose...
Sul vecchio camper avevo la Elasi elettica, ma non avevo la Truma Combi...l'avevo installata su un impianto col Webasto.

Quella valvola elettrica col pomello rosso è un oggetto autonomo, dotato di DUE fili positivi di alimentazione più la massa e un quarto filo di controllo.
- La massa va collegata al negativo della BS
- Il filo bicolore di controllo va a massa quando la valvola è aperta, ci si può collegare un LED+resistenza verso il +12.
- Il filo rosso va al positivo della BS e mantiene la valvola chiusa SOLO se la temperatura supera 4 gradi centigradi.
- L'ultimo filo bicolore è un +12 che viene dalla Combi e mantiene la valvola chiusa con qualsiasi temperatura.

Nel tuo caso è saltata l'alimentazione diretta dalla BS verso il filo rosso della Elasi, quindi la valvola sta chiusa solo con la Truma / pompa / centralina accesa.
Forse c'è un fusibile saltato tra il filo rosso della Elasi e la BS diretta, che NON passa dalla centralina...verifica.

OT
Sto cercando disperatamente una Elasi elettrica per il mio nuovo camper, avanza a qualcuno?
/OT

Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 11/07/2021 alle 13:20:14
18
ecostar
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11/01/2007 37079
Rispondi Abuso
Inserito il 11/07/2021 alle: 13:39:56
In risposta al messaggio di Emme48 del 11/07/2021 alle 12:57:52

Provo a chiarire un po' di cose... Sul vecchio camper avevo la Elasi elettica, ma non avevo la Truma Combi...l'avevo installata su un impianto col Webasto. Quella valvola elettrica col pomello rosso è un oggetto autonomo,
dotato di DUE fili positivi di alimentazione più la massa e un quarto filo di controllo. - La massa va collegata al negativo della BS - Il filo bicolore di controllo va a massa quando la valvola è aperta, ci si può collegare un LED+resistenza verso il +12. - Il filo rosso va al positivo della BS e mantiene la valvola chiusa SOLO se la temperatura supera 4 gradi centigradi. - L'ultimo filo bicolore è un +12 che viene dalla Combi e mantiene la valvola chiusa con qualsiasi temperatura. Nel tuo caso è saltata l'alimentazione diretta dalla BS verso il filo rosso della Elasi, quindi la valvola sta chiusa solo con la Truma / pompa / centralina accesa. Forse c'è un fusibile saltato tra il filo rosso della Elasi e la BS diretta, che NON passa dalla centralina...verifica. OT Sto cercando disperatamente una Elasi elettrica per il mio nuovo camper, avanza a qualcuno? /OT Marco.
...

ok Marco le tue sono ottime modifiche fattibili ma non autorizzate da mamma trauma ne da padre weba wink , per l'anomalia che lamenta l'autore del post condivido che  potrebbe benissimo essere causata anche da una connessione bellerina sul collegamento della elasi verso la combi o verso la batteria come potrebbe essere un collegamento ballerino sulla alimentazione della stessa combi , tuttavia quel che non quadra è che il disarmo della elasi pare succeda quando aziona la pompa dal pannello generale , presumo che l'anomalia potrebbe anche essere sullo stesso pannello generale 

sento la mancanza del nostro grade amico Michele amico di tutti 

ciao buona domenica 
Mario
Mario
19
Emme48
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13/01/2006 24154
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Inserito il 11/07/2021 alle: 14:08:24
La Elasi, con o senza la Truma Combi, funziona in quel modo: +12 fissi sul filo rosso e +12 di forzatura valvola chiusa anche a meno di 4 gradi, proveniente dalla Combi, ammesso che la Combi ci sia.
Ora serve un tester per verificare se arriva tensione sul filo rosso con tutto spento.

Ma non capisco il tuo discorso dell'autorizzazione... per proteggere dal gelo il mio boiler elettrico e la mia pompa dell'acqua Shurflo ho messo una Elasi, ma non ho certo avuto bisogno dell'autorizzazione di Truma e di Webasto.

nugget prendi un tester e verifica cosa catzinger arriva alla Elasi sia con tutto spento che con la Combi accesa.

Mich, il grande Panzer, avrebbe detto la sua...

Marco.
Marco

http://www.m48.it


Modificato da Emme48 il 11/07/2021 alle 14:12:07
18
ecostar
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11/01/2007 37079
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Inserito il 11/07/2021 alle: 15:15:44
In risposta al messaggio di Emme48 del 11/07/2021 alle 14:08:24

La Elasi, con o senza la Truma Combi, funziona in quel modo: +12 fissi sul filo rosso e +12 di forzatura valvola chiusa anche a meno di 4 gradi, proveniente dalla Combi, ammesso che la Combi ci sia. Ora serve un tester per
verificare se arriva tensione sul filo rosso con tutto spento. Ma non capisco il tuo discorso dell'autorizzazione... per proteggere dal gelo il mio boiler elettrico e la mia pompa dell'acqua Shurflo ho messo una Elasi, ma non ho certo avuto bisogno dell'autorizzazione di Truma e di Webasto. nugget prendi un tester e verifica cosa catzinger arriva alla Elasi sia con tutto spento che con la Combi accesa. Mich, il grande Panzer, avrebbe detto la sua... Marco.
...

se non collegata alla combi in caso di bassa temperatura ti chiedo come viene gestito il disarmo automatico della elasi  , per proteggere il tuo boiler servirà un sensore temperatura ambiente che all'occorrenza faccia intervenire in automatico la elasi , mi vien da chiederti come mai non hai preferito una frost control ?  

per la faccenda autorizzazioni è solo per questioni di garanzie in gioco 

mario
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