Votronic VCC 1212-30: RISOLTO

In risposta al messaggio di gmtere del 30/06/2022 alle 08:48:09

Ciao ho fatto recentemente installare impianto fotovoltaico sul furgonato: 2 regolatori Victron mmpt 75/15 per Mono 195w (fisso sul tetto) e Mono 180w (portatile). Ho fatto installare anche il Victron BMV-712.  L'impianto

ha BS litio (Startcraft 100 Ah) e centralina Shaudt EBL 211. PROBLEMA: il Votronic non funziona più (prima dell'istallazione erogava regolarmente 26-28A)! Qualcuno sa dirmi cosa verificare? grazie per l'attenzione   Gio, Lucy & Toby (GSP)

...

Per Votronic intendi il convertitore DC/DC per la carica da alternatore? 
 

Premesso che se hai fatto installare e prima andava ... Chiedi a chi ha installato :)

Dubbio ... Ma quando dici che non va quali sono i sintomi? Non è che entrando in BS da fotovoltaico il DC DC non ha di che caricare?

Simone

Per verificare se il dc/dc carica
scollega o copri i pannelli solari
misura la tensione ai morsetti V IN del Votronic, a motore spento deve avere la tensione della BM mentre con motore in moto sale (14/14,3) se non c'è nulla in nessuno dei due casi,  deve esserci un fusibile tra BM e DC/DC, potrebbe essere interrotto

Fai la stessa cosa in uscita del Votronic (V OUT) a motore in moto ci deve essere la tensione di ricarica della litio, se spegni dovrà scendere un pò

Se il mezzo è al sole da tempo o lo usi, non è detto che la batteria non sia gia carica e non vedi circolare corrente, se è impostato per litio dovrebbe staccare del tutto a batteria carica (no mantenimento)
prova a scaricare un po la batteria e a mettere in moto e controlla la corrente con BMV 712

A motore in moto sul morsetto D+ del DC/DC devono esserci 12V, da spento nulla
Spero che chi ti ha fatto l'impianto abbia eliminato l'eventuale relè parallelatore originale perchè se la centralina continua a chiudere l'eventuale relè, in pratica mette in corto entrata e l'uscita del DC/DC 

in aggiunta: anche tra V OUT e batteria servizi ci dovrebbe essere un fusibile, se a motore in moto misurando V OUT c'è una tensione pìù alta di quella della bs potrebbe essere interrotto quel fusibile

Farei le prove dopo aver scaricato un bel po la batteria servizi

Tutti i test si possono fare con un multimetro (tester) impostato su DC 20V, mettendo  negativo fisso a massa e spostando solo il puntale del positivo
 

In risposta al messaggio di gmtere del 30/06/2022 alle 08:48:09

Ciao ho fatto recentemente installare impianto fotovoltaico sul furgonato: 2 regolatori Victron mmpt 75/15 per Mono 195w (fisso sul tetto) e Mono 180w (portatile). Ho fatto installare anche il Victron BMV-712.  L'impianto

ha BS litio (Startcraft 100 Ah) e centralina Shaudt EBL 211. PROBLEMA: il Votronic non funziona più (prima dell'istallazione erogava regolarmente 26-28A)! Qualcuno sa dirmi cosa verificare? grazie per l'attenzione   Gio, Lucy & Toby (GSP)

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Io installai il Votronic 1212-30 da solo , e andava tutto bene, poi dopo un po mi accorsi che saltava il fusibile del CBE CSB2 che era gia presente, cambiato fusibile un paio di volte e poi non saltava piu, ma mi accorgo che il Votronic non andava piu, e segnalava due spie in rapido lampeggio (guasto).
A quel punto ho collegato le due cose e ho eliminato il CSB-2 (anche se non ho mai capito come potesse influire) e comperai un 1212-30 nuovo.
Dopo un po mi viene idea di provare a spedire quello guasto alla Votronic, al limite ci avrei rimesso i 15 euro della spedizione, ma non ci speravo in quanto per controllare i fusibili interni avevo tolto il sigillo di garanzia.
Dopo alcuni mesi mi è tornato funzionante e senza addebiti. Nella bolla parlava di revisione e ricarica del software.
Quindi non era un vero guasto fisico ma si era impallato il software. Ora ne tengo uno di scorta

Sono arrivato alla conclusione che sono apparecchi delicati, e basta anche un ritorno di massa che crei una piccolissima ddp che puo creare queste cose.
Infatti sul manuale è chiaramente specificato che tutte le masse devono essere collegate solo al polo negativo della BS (o allo shunt dove presente). Se una massa dell impianto per caso fosse collegata altrove, tra le due masse potrebbe crearsi una seppur minima ddp che potrebbe creare un impallamento dell apparecchio. Almeno io la ho interpretata così e mi sono dato questa spiegazione.



Ma il tuo 1212-30 cosa segnala nei led?




altra cosa da tenere presente, il Votronic carica solo se ce ne è bisogno, mentre se la BS è gia bella carica per il pannello solare, è normale che non carichi nulla o solo pochi A all avviamento e poi nulla.

Io tengo il camper H24 collegato a 220, quando lo stacco e poi avvio il motore, vedo una decina di A per pochi secondi e poi la carica va a 2 o 3 A e non di piu.
Idem se avvio il motore dopo che il mezzo è stato tutta la giornata al sole.
Mentre se avvio il motore la mattina presto, ancora senza sole, e casomai con riscaldamento che è andato tutta la notte e BS ormai attorno a soli 12v, allora si che vedo che carica il suo massimo.

Ho installato anche il display e quindi vedo sempre la situazione.
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 30/06/2022 alle 11:39:25

Io installai il Votronic 1212-30 da solo, e andava tutto bene, poi dopo un po mi accorsi che saltava il fusibile del CBE CSB2 che era gia presente, cambiato fusibile un paio di volte e poi non saltava piu, ma mi accorgo che

il Votronic non andava piu, e segnalava due spie in rapido lampeggio (guasto). A quel punto ho collegato le due cose e ho eliminato il CSB-2 (anche se non ho mai capito come potesse influire) e comperai un 1212-30 nuovo. Dopo un po mi viene idea di provare a spedire quello guasto alla Votronic, al limite ci avrei rimesso i 15 euro della spedizione, ma non ci speravo in quanto per controllare i fusibili interni avevo tolto il sigillo di garanzia. Dopo alcuni mesi mi è tornato funzionante e senza addebiti. Nella bolla parlava di revisione e ricarica del software. Quindi non era un vero guasto fisico ma si era impallato il software. Ora ne tengo uno di scorta Sono arrivato alla conclusione che sono apparecchi delicati, e basta anche un ritorno di massa che crei una piccolissima ddp che puo creare queste cose. Infatti sul manuale è chiaramente specificato che tutte le masse devono essere collegate solo al polo negativo della BS (o allo shunt dove presente). Se una massa dell impianto per caso fosse collegata altrove, tra le due masse potrebbe crearsi una seppur minima ddp che potrebbe creare un impallamento dell apparecchio. Almeno io la ho interpretata così e mi sono dato questa spiegazione. Ma il tuo 1212-30 cosa segnala nei led? altra cosa da tenere presente, il Votronic carica solo se ce ne è bisogno, mentre se la BS è gia bella carica per il pannello solare, è normale che non carichi nulla o solo pochi A all avviamento e poi nulla. Io tengo il camper H24 collegato a 220, quando lo stacco e poi avvio il motore, vedo una decina di A per pochi secondi e poi la carica va a 2 o 3 A e non di piu. Idem se avvio il motore dopo che il mezzo è stato tutta la giornata al sole. Mentre se avvio il motore la mattina presto, ancora senza sole, e casomai con riscaldamento che è andato tutta la notte e BS ormai attorno a soli 12v, allora si che vedo che carica il suo massimo. Ho installato anche il display e quindi vedo sempre la situazione.  

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I circuiti che mantengono la batteria motore carica,  tipo csb2 o equivalente resistenza + diodo, a mio parere possono creare problemi se si ricarica la bs con convertitore, questo perchè si fa circolare la corrente tra out e in dello stesso

I DC/DC hanno ingresso e uscita separati proprio perchè sono dei convertitori, i due positivi non vanno uniti, se c'è un diodo e una resistenza una porzione della corrente in uscita rientra all'ingresso dello stesso, peggio ancora un relè che provoca un corto circuito IN/OUT, cioè come se il dc/dc non ci fosse
molti modelli di convertitori sono anche isolati galvanicamente (anche il mio ma se le due masse sono allo stesso potenziale è come se non lo fossero) e si usano per accoppiare circuiti che possono avere anche le masse separate, non è il nostro caso ma in nautica capita

Nel mio impianto, per il mantenimento della batteria motore non ho usato il diodo + resistenza ma un relè che chiude solo quando l'Orion non riceve il D+  (motore spento)

A motore in moto si attiva in convertitore Orion e la batteria dei servizi viene ricaricata, appena si spegne il motore il D+ va a zero e l'Orion viene disattivato, mentre viene abilitato il rele automatoco cyrix, questo se non è presente nessuna tensione di ricarica rimane diseccitato ma se arriva una ricarica alla batteria servizi, si eccita con le condizioni classiche del Cyrix
Appena si rimette in moto il motore si dieseccita il cyrix e si riattiva il convertitore Orion per la ricarica da alternatore
quando l'Orion è attivo il cyrix è sempre disattivato, quindi non è possibile che vadano in conflitto
L'attivazione manuale del cyrix, disattiva l'Orion 

In risposta al messaggio di rubylove del 30/06/2022 alle 13:02:03

I circuiti che mantengono la batteria motore carica,  tipo csb2 o equivalente resistenza + diodo, a mio parere possono creare problemi se si ricarica la bs con convertitore, questo perchè si fa circolare la corrente tra

out e in dello stesso I DC/DC hanno ingresso e uscita separati proprio perchè sono dei convertitori, i due positivi non vanno uniti, se c'è un diodo e una resistenza una porzione della corrente in uscita rientra all'ingresso dello stesso, peggio ancora un relè che provoca un corto circuito IN/OUT, cioè come se il dc/dc non ci fosse molti modelli di convertitori sono anche isolati galvanicamente (anche il mio ma se le due masse sono allo stesso potenziale è come se non lo fossero) e si usano per accoppiare circuiti che possono avere anche le masse separate, non è il nostro caso ma in nautica capita Nel mio impianto, per il mantenimento della batteria motore non ho usato il diodo + resistenza ma un relè che chiude solo quando l'Orion non riceve il D+  (motore spento) A motore in moto si attiva in convertitore Orion e la batteria dei servizi viene ricaricata, appena si spegne il motore il D+ va a zero e l'Orion viene disattivato, mentre viene abilitato il rele automatoco cyrix, questo se non è presente nessuna tensione di ricarica rimane diseccitato ma se arriva una ricarica alla batteria servizi, si eccita con le condizioni classiche del Cyrix Appena si rimette in moto il motore si dieseccita il cyrix e si riattiva il convertitore Orion per la ricarica da alternatore quando l'Orion è attivo il cyrix è sempre disattivato, quindi non è possibile che vadano in conflitto L'attivazione manuale del cyrix, disattiva l'Orion 

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Anch'io ho montato lo stesso modello di Votronic con il suo pannellino di controllo.
Ho una batteria LiFePo4 da 100 Ah, un doppio impianto solare con due regolatori separati, collegati direttamente alla batteria servizi ed il famoso circuito Diodo/Fusibile/Resistenza, devo dirti che il tutto, pur installato dal sottoscritto...,funziona egregiamente e non mi ha mai dato problemi.
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 30/06/2022 alle 21:04:24

Anch'io ho montato lo stesso modello di Votronic con il suo pannellino di controllo. Ho una batteria LiFePo4 da 100 Ah, un doppio impianto solare con due regolatori separati, collegati direttamente alla batteria servizi ed

il famoso circuito Diodo/Fusibile/Resistenza, devo dirti che il tutto, pur installato dal sottoscritto...,funziona egregiamente e non mi ha mai dato problemi. Saluti.

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Non sono certo che dipenda da quello, potrebbe, è una mia opinione ma al di la di questo caso specifico per il quale potrebbe dipendere anche da altri motivi (ho chiesto di fare dei test per questo) 
credo che per un impianto con convertitore non sia l'ideale perchè all'ingresso ritorna una parte di quello che entra, può darsi che non crei problemi di sorta ma non ne sarei sicuro

Io volevo ricaricare con un convertitore ma volevo poter anche poter parallelare le batterie in emergenza e mantenere la batteria motore, l'ho risolto con un circuito non convenzionale



 

In risposta al messaggio di rubylove del 30/06/2022 alle 22:27:47

Non sono certo che dipenda da quello, potrebbe, è una mia opinione ma al di la di questo caso specifico per il quale potrebbe dipendere anche da altri motivi (ho chiesto di fare dei test per questo)  credo che per un impianto

con convertitore non sia l'ideale perchè all'ingresso ritorna una parte di quello che entra, può darsi che non crei problemi di sorta ma non ne sarei sicuro Io volevo ricaricare con un convertitore ma volevo poter anche poter parallelare le batterie in emergenza e mantenere la batteria motore, l'ho risolto con un circuito non convenzionale  

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Sono sempre interessato alle implementazioni, se queste funzionano, c'è sempre da imparare..., mi incuriosisce il tuo sistema con circuito "non convenzionale"
Potresti mettere un piccolo schema di come hai risolto?
Ti ringrazio.
Saluti.
 

In risposta al messaggio di ezio55 del 01/07/2022 alle 18:27:46

Sono sempre interessato alle implementazioni, se queste funzionano, c'è sempre da imparare..., mi incuriosisce il tuo sistema con circuito non convenzionale Potresti mettere un piccolo schema di come hai risolto? Ti ringrazio. Saluti.  

Certo, lo avevo anche scritto qualche giorno fa su altra discussione, è gia da sei mesi che lo uso e ci ho fatto anche due viaggi da un mese l'uno, quindi è il momento, appena posso lo pubblico

In risposta al messaggio di rubylove del 30/06/2022 alle 13:02:03

I circuiti che mantengono la batteria motore carica,  tipo csb2 o equivalente resistenza + diodo, a mio parere possono creare problemi se si ricarica la bs con convertitore, questo perchè si fa circolare la corrente tra

out e in dello stesso I DC/DC hanno ingresso e uscita separati proprio perchè sono dei convertitori, i due positivi non vanno uniti, se c'è un diodo e una resistenza una porzione della corrente in uscita rientra all'ingresso dello stesso, peggio ancora un relè che provoca un corto circuito IN/OUT, cioè come se il dc/dc non ci fosse molti modelli di convertitori sono anche isolati galvanicamente (anche il mio ma se le due masse sono allo stesso potenziale è come se non lo fossero) e si usano per accoppiare circuiti che possono avere anche le masse separate, non è il nostro caso ma in nautica capita Nel mio impianto, per il mantenimento della batteria motore non ho usato il diodo + resistenza ma un relè che chiude solo quando l'Orion non riceve il D+  (motore spento) A motore in moto si attiva in convertitore Orion e la batteria dei servizi viene ricaricata, appena si spegne il motore il D+ va a zero e l'Orion viene disattivato, mentre viene abilitato il rele automatoco cyrix, questo se non è presente nessuna tensione di ricarica rimane diseccitato ma se arriva una ricarica alla batteria servizi, si eccita con le condizioni classiche del Cyrix Appena si rimette in moto il motore si dieseccita il cyrix e si riattiva il convertitore Orion per la ricarica da alternatore quando l'Orion è attivo il cyrix è sempre disattivato, quindi non è possibile che vadano in conflitto L'attivazione manuale del cyrix, disattiva l'Orion 

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Piu o meno è cio che ho pensato anch'io.
Fu mio errore a non pensare di smontare il CSB2 prima di installare il DC-DC.
Tra l altro il DC-DC Votronic, fa lui stesso a motore spento la funzione del CSB2, cioè preleva una piccola corrente dalla BS per tenere carica la BM.

In risposta al messaggio di ezio55 del 30/06/2022 alle 21:04:24

Anch'io ho montato lo stesso modello di Votronic con il suo pannellino di controllo. Ho una batteria LiFePo4 da 100 Ah, un doppio impianto solare con due regolatori separati, collegati direttamente alla batteria servizi ed

il famoso circuito Diodo/Fusibile/Resistenza, devo dirti che il tutto, pur installato dal sottoscritto...,funziona egregiamente e non mi ha mai dato problemi. Saluti.

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Volendo il circuito diodo-resistenza potresti anche toglierlo in quanto il DC-DC Votronic a motore spento fa la stessa funzione (max 1A), durante la carica della BS sia da rete che da pannello solare o altro tipo di carica.

Se ha quella caratteristica di sicuro non serve
D'altronde nel progettare ricariche con convertitore devono includere anche questo perchè il problema si presenta
io ho un Orion DC/DC regolabile, ma non è un vero caricabatterie è un semplice alimentatore regolabile
 
Se il Votronic fa quello he dici tu o ha un piccolo ulteriore convertitore da 1A o un elemento passivo simile ai vari D+R ma inserito nel circuito interno
 

In risposta al messaggio di rubylove del 02/07/2022 alle 11:05:18

Se ha quella caratteristica di sicuro non serve D'altronde nel progettare ricariche con convertitore devono includere anche questo perchè il problema si presenta io ho un Orion DC/DC regolabile, ma non è un vero caricabatterie

è un semplice alimentatore regolabile   Se il Votronic fa quello he dici tu o ha un piccolo ulteriore convertitore da 1A o un elemento passivo simile ai vari D+R ma inserito nel circuito interno  

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Si, tutto interno gia implementato nel circuito, lo ho scoperto solo leggendo (poi ) quelle due righe del manuale.

In risposta al messaggio di gmtere del 02/07/2022 alle 17:03:02

Dalle griglie del Votronic si intravvede un fusibile interno (arancione), ma mi è stato montato in modo tale che per accedervi devo smontare il sedile!  

Dentro al Votronic ci sono due fusibili arancioni, se non ricordo male da 40A,  io aprii il mio guasto sperando che fossero quelli, invece erano a posto.
Però per arrivare a quei fusibili va rotto il sigillo di garanzia.
Secondo me non sono da considerare come parti destinate al intervento dell utente, ma unicamente come sicurezza in caso di gravi guasti che potrebbero altrimenti causare un incendio. Secondo me se saltano quelli, significa che tutto l apparecchio è irrecuperabile. Pensiero personale.

In risposta al messaggio di gmtere del 02/07/2022 alle 16:59:37

ciao, finalmente sono riuscito a fare misurazioni consigliate (BS scaricata al 75%, solare disattivato) V IN: tensione sale a motore accesso a 14,3 V OUT: a motore spento tensione scende morsetto D+: qui mi sembra ci sia

problema perchè a motore accesso tensione V OUT è maggiore di quella della BS ho cercato fusibile tra Votronic e BS ma non l'ho trovato, a meno che non sia l'interruttore di circuito da 60A della foto (sul manuale l'installazione standard prevede un fusibile da 50A) che in ogni caso risulta armato.

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Ciao, vuoi dire che se misuri la tensione a motore acceso su Vout e poi sulla batteria dei servizi c'è molta differenza? 
quanto? 

In risposta al messaggio di gmtere del 02/07/2022 alle 16:59:37

ciao, finalmente sono riuscito a fare misurazioni consigliate (BS scaricata al 75%, solare disattivato) V IN: tensione sale a motore accesso a 14,3 V OUT: a motore spento tensione scende morsetto D+: qui mi sembra ci sia

problema perchè a motore accesso tensione V OUT è maggiore di quella della BS ho cercato fusibile tra Votronic e BS ma non l'ho trovato, a meno che non sia l'interruttore di circuito da 60A della foto (sul manuale l'installazione standard prevede un fusibile da 50A) che in ogni caso risulta armato.

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Giusto per esperienza..., attenzione ai due interruttori/fusibili che hai, in un installazione mi hanno dato problemi...
Saluti.

In risposta al messaggio di ezio55 del 02/07/2022 alle 17:58:08

Giusto per esperienza..., attenzione ai due interruttori/fusibili che hai, in un installazione mi hanno dato problemi... Saluti.

Vero, quelli credo siano magneto idraulici 
Se uno di quelli è montato tra Vout e bs e tra i due c'è quella differenza di tensione, potrebbe essere aperto o guasto