Carthago

In risposta al messaggio di sergio74 del 14/10/2019 alle 21:33:20

Ollallà... alcuni storici carthaghisti si rileggono da queste parti . ​​​​​​ Un abbraccio.

Buondi !
Per cortesia sapete dirmi se esiste un club dei Carthago, se si, mi potete indicare...
Grazie

In risposta al messaggio di Avtodomar del 17/10/2019 alle 08:29:33

Buondi ! Per cortesia sapete dirmi se esiste un club dei Carthago, se si, mi potete indicare... Grazie

Su FB: carthago tribù italia

In risposta al messaggio di gptar del 17/10/2019 alle 08:39:10

Su FB: carthago tribù italia

In risposta al messaggio di maxime del 16/10/2019 alle 13:38:40

Bravo ottimo mezzo.... Ciao massimo

..beh..speriamo che sia così...
anzi siamo convinti che sia così .

Ora il conto alla rovescia per avere sottomano il giocattolino nuovo, sarà infinito !
 

Buon giorno.
Rientro in merito alle sosp. anteriori.
Io ho un C Line  5.0  Telaio Heavy.
Dietro è alto ( anche troppo infatti non credo aver bisogno di ruotini) mentre  nell'anteriore è troppo basso.
Ho letto di   Gold..S. 9 o 11 . di spessori , di sosp. originali  Fiat.
Dicendo la mia  ,anche  se l'anteriore è esageratamente basso, quel che rimane , o meglio la sofficità, la trovo idonea. Questo constatazione però non mi permette  andare appunto su altre molle  maggiorate, per paura che diventi troppo duro.
Ho letto di rondelle o spessori . Riuscite ad essere piu' precisi?
Grazie mille anticipate
 

In risposta al messaggio di Kurt del 18/10/2019 alle 12:23:10

Buon giorno. Rientro in merito alle sosp. anteriori. Io ho un C Line  5.0  Telaio Heavy. Dietro è alto ( anche troppo infatti non credo aver bisogno di ruotini) mentre  nell'anteriore è troppo basso. Ho letto di   Gold..S.

9 o 11 . di spessori , di sosp. originali  Fiat. Dicendo la mia  ,anche  se l'anteriore è esageratamente basso, quel che rimane , o meglio la sofficità, la trovo idonea. Questo constatazione però non mi permette  andare appunto su altre molle  maggiorate, per paura che diventi troppo duro. Ho letto di rondelle o spessori . Riuscite ad essere piu' precisi? Grazie mille anticipate  

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Io ho un  I47 acquistato usato che aveva già montate le M11,  l'altezza da terra è corretta ma il mio problema è il confort, trovo la reazione alle asperità dell'asfalto troppo secche,  nei giunti autostradali percorsi a normale velocità l'autoradio sembra voler saltare fuori dal cruscotto.
Per questo da subito mi sono interessato della cosa leggendo i vari post sull'argomento e cercando di farmi una mia opinione  che è questa:
bisognerebbe mantenere la morbilità delle molle originali e quindi il confort originale, riportando l'altezza a valori accettabili per l'uso e per permettere all'ammortizzatore di non lavorare sui tamponi.
Avrai letto che qualcuno ha risolto con le ALKO ACS al prezzo di circa 1500 euro, secondo me con qualche prova e un pò di pazienza si potrebbe trovare il compromesso che eguaglia questa soluzione.
I vari costruttori del settore montano tutti molle più dure, sui semintegrali possono andare bene ma sui MH il confort è penalizzato perché i duomi su cui sono avvitati gli ammortizzatori sono più elastici a causa della mancanza del resto della struttura metallica della cabina.
Sarei quasi intenzionato a trovare delle molle E5 e montarle con uno spessore di sotto per mantenere l'altezza dell'anteriore invariata,  per ora ho procurato i due ammortizzatori nuovi originali,  sto valutando con quali molle equpaggiarli, ci sono anche tante molle aftermarket di qualità che costruttivamente eguagliano le originali, l'importante secondo me è trovare quella che ha una costante elastica vicina alle E5 fiat.
Se risolvo questo problema il mezzo poi per il resto è un piacere da guidare e da vivere.
Arnaldo

In risposta al messaggio di miata63 del 18/10/2019 alle 12:49:20

Io ho un  I47 acquistato usato che aveva già montate le M11,  l'altezza da terra è corretta ma il mio problema è il confort, trovo la reazione alle asperità dell'asfalto troppo secche,  nei giunti autostradali percorsi

a normale velocità l'autoradio sembra voler saltare fuori dal cruscotto. Per questo da subito mi sono interessato della cosa leggendo i vari post sull'argomento e cercando di farmi una mia opinione  che è questa: bisognerebbe mantenere la morbilità delle molle originali e quindi il confort originale, riportando l'altezza a valori accettabili per l'uso e per permettere all'ammortizzatore di non lavorare sui tamponi. Avrai letto che qualcuno ha risolto con le ALKO ACS al prezzo di circa 1500 euro, secondo me con qualche prova e un pò di pazienza si potrebbe trovare il compromesso che eguaglia questa soluzione. I vari costruttori del settore montano tutti molle più dure, sui semintegrali possono andare bene ma sui MH il confort è penalizzato perché i duomi su cui sono avvitati gli ammortizzatori sono più elastici a causa della mancanza del resto della struttura metallica della cabina. Sarei quasi intenzionato a trovare delle molle E5 e montarle con uno spessore di sotto per mantenere l'altezza dell'anteriore invariata,  per ora ho procurato i due ammortizzatori nuovi originali,  sto valutando con quali molle equpaggiarli, ci sono anche tante molle aftermarket di qualità che costruttivamente eguagliano le originali, l'importante secondo me è trovare quella che ha una costante elastica vicina alle E5 fiat. Se risolvo questo problema il mezzo poi per il resto è un piacere da guidare e da vivere. Arnaldo

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il problema delle molle M 9 - M 11 io l'ho vissuto ai tempi in cui avevo un mothorome Laika (dal 2008 al 2012), poi sono passato prima ad un semintegrale Tourer H 145 ed ora ad un Compactline 143 e devo dire che sono diventato matto ! con le M 9 il mezzo era rimasto bassissimo davanti e con le M 11 era diventato rigidissimo....tant'è che feci rimettere le M 9.
Quando ho preso il Tourer era già un € 5 e sono rinato ...i giunti stradali non sapevo più cosa erano....l'ho tenuto 5 anni ed in 5 anni era calato circa 1 cm sul davanti e non me accorgevo nemmeno se non perché lo misuravo con il metro.
Dal 2017 ho in Compactline ed anche in questo caso con € 5 ed è come il Tourer ....confortevole....
Quindi se un domani dovessi fare qualcosa, rimetterò le originali Fiat € 5 senz'altro.
Massimo

Sul mio C line 4.2 ho provato sia le Goldsmitt M9 che M 11 sicuramente le M 11 alzavano il muso(  circa 7cm) ma dure troppo dure, sicuramente le Alko ACS vanno molto meglio e rispetto alle € 5 alzano di 3 cm . Saluti Gianni

Se avessi la parte superiore di un ammortizzatore, potrei crearmi al tornio o anche a mano un anello in alluminio, sfruttando   la parte della filettatura che avanza una volta avvitato l'ammortizzatore al duomo considerando lo spessore della lamiera 
Insomma  sono legato ai bulloni, anche se potrei capire, avendo in mano la parte sup. degli amm..  se possano essere sostituibili o addirittura sufficientii ( i bulloni ) , dato che mi accontenterei di un sollevamento di 3/4 cm.
slt 

In risposta al messaggio di Kurt del 18/10/2019 alle 16:55:40

Se avessi la parte superiore di un ammortizzatore, potrei crearmi al tornio o anche a mano un anello in alluminio, sfruttando   la parte della filettatura che avanza una volta avvitato l'ammortizzatore al duomo considerando

lo spessore della lamiera  Insomma  sono legato ai bulloni, anche se potrei capire, avendo in mano la parte sup. degli amm..  se possano essere sostituibili o addirittura sufficientii ( i bulloni ) , dato che mi accontenterei di un sollevamento di 3/4 cm. slt 

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Quella dello spessore posizionata sotto al duomo non credo sia la soluzione giusta perché quando il mezzo è diventato basso l'ammortizzatore sta lavorando a fondo corsa e probabilmente è già appoggiato al tampone che c'è sullo stelo, se tu posizioni un distanziale tra ammortizzatore e duomo risolvi il problema dell'altezza ma non quello del confort perché l'ammortizzatore non può fare correttamente il suo lavoro.
La soluzione è quella di posizionare uno spessore sotto alle molle (pensa al principio degli ammortizzatori regolabili che montano molte moto in cui il precario della molla è regolabile tramite una ghiera), solo così riporterai il mezzo all'altezza corretta e l'ammortizzatore a lavorare vicino ai 3/4 dell'altezza dello stelo come normalmente è in fase di progetto.
Anni fa quando si facevano gli impianti a gas sulle vetture, assieme al kit di conversione venivano forniti degli spessori per le molle degli ammortizzatori posteriori in funzione della capacità del serbatoio di GPL che si installava nel baule, lo scopo era quello di riportare l'altezza del posteriore alla stessa misura pre-installazione, il tutto funzionava alla grande.

In risposta al messaggio di nebris del 18/10/2019 alle 15:45:50

Sul mio C line 4.2 ho provato sia le Goldsmitt M9 che M 11 sicuramente le M 11 alzavano il muso(  circa 7cm) ma dure troppo dure, sicuramente le Alko ACS vanno molto meglio e rispetto alle € 5 alzano di 3 cm . Saluti Gianni

grazie Gianni per questa info, sai per caso a quanto ammonta il peso del tuo camper sull'asse anteriore in normali condizioni di marcia?

In risposta al messaggio di miata63 del 18/10/2019 alle 12:49:20

Io ho un  I47 acquistato usato che aveva già montate le M11,  l'altezza da terra è corretta ma il mio problema è il confort, trovo la reazione alle asperità dell'asfalto troppo secche,  nei giunti autostradali percorsi

a normale velocità l'autoradio sembra voler saltare fuori dal cruscotto. Per questo da subito mi sono interessato della cosa leggendo i vari post sull'argomento e cercando di farmi una mia opinione  che è questa: bisognerebbe mantenere la morbilità delle molle originali e quindi il confort originale, riportando l'altezza a valori accettabili per l'uso e per permettere all'ammortizzatore di non lavorare sui tamponi. Avrai letto che qualcuno ha risolto con le ALKO ACS al prezzo di circa 1500 euro, secondo me con qualche prova e un pò di pazienza si potrebbe trovare il compromesso che eguaglia questa soluzione. I vari costruttori del settore montano tutti molle più dure, sui semintegrali possono andare bene ma sui MH il confort è penalizzato perché i duomi su cui sono avvitati gli ammortizzatori sono più elastici a causa della mancanza del resto della struttura metallica della cabina. Sarei quasi intenzionato a trovare delle molle E5 e montarle con uno spessore di sotto per mantenere l'altezza dell'anteriore invariata,  per ora ho procurato i due ammortizzatori nuovi originali,  sto valutando con quali molle equpaggiarli, ci sono anche tante molle aftermarket di qualità che costruttivamente eguagliano le originali, l'importante secondo me è trovare quella che ha una costante elastica vicina alle E5 fiat. Se risolvo questo problema il mezzo poi per il resto è un piacere da guidare e da vivere. Arnaldo

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Nel mio mh 4.8 ho tolto le M11 e messo molle e ammortizzatori orap.... Devo ancora provare i giunti in autostrada...ma per le prove fatte in strade statali direi che la morbidezza si sente...
E molto confortevole... Speriamo i giunti visto che era il suo tallone d'Achille....

In risposta al messaggio di gptar del 17/10/2019 alle 08:39:10

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Per lUCANICO 75
Almeno è ora più alto?
In merito al suggerimento spessorare la molla e non distanziare l'ammortizzatore dal duomo, sarei anche d'accordo, MA
ho pensato che 
1) il molleggio che ho ora è sufficente
2) spessorare la molla impedirebbe di andare a fondo corsa  senza far toccare le spire tra loro
Insomma il dilemma rimane.
Slt

In risposta al messaggio di Kurt del 19/10/2019 alle 17:09:45

Per lUCANICO 75 Almeno è ora più alto? In merito al suggerimento spessorare la molla e non distanziare l'ammortizzatore dal duomo, sarei anche d'accordo, MA ho pensato che  1) il molleggio che ho ora è sufficente 2) spessorare la molla impedirebbe di andare a fondo corsa  senza far toccare le spire tra loro Insomma il dilemma rimane. Slt

Come già detto precedentemente ho montato il kit alko sosp nel 2016 circa, dopo aver letto di tutto sui vari vari forum. Visto che le varie soluzioni erano contrastanti mi sono deciso per Alko.fidandomi dell'esperienza della casa visto che sonno pure i costruttori del telaio. Fiducia ben riposta visto il comportamento del motorhome  dopo la cura.il mezzo si è alzato  3  .  4 cm  anteriore.  E per bilanciarlo 3cm pure dietro.  Risolto tutti i problemi di comportamento.molto più morbido nelle buche e più stabile in generale.ti consiglio di farlo montare da una buona officina con gia esperienze precedenti . Senza più ascoltare pareti di chi la vuole cotta o al dente .
saluti  dettopietro. 
fa bala l'occh

In risposta al messaggio di miata63 del 18/10/2019 alle 20:16:08

Quella dello spessore posizionata sotto al duomo non credo sia la soluzione giusta perché quando il mezzo è diventato basso l'ammortizzatore sta lavorando a fondo corsa e probabilmente è già appoggiato al tampone che

c'è sullo stelo, se tu posizioni un distanziale tra ammortizzatore e duomo risolvi il problema dell'altezza ma non quello del confort perché l'ammortizzatore non può fare correttamente il suo lavoro. La soluzione è quella di posizionare uno spessore sotto alle molle (pensa al principio degli ammortizzatori regolabili che montano molte moto in cui il precario della molla è regolabile tramite una ghiera), solo così riporterai il mezzo all'altezza corretta e l'ammortizzatore a lavorare vicino ai 3/4 dell'altezza dello stelo come normalmente è in fase di progetto. Anni fa quando si facevano gli impianti a gas sulle vetture, assieme al kit di conversione venivano forniti degli spessori per le molle degli ammortizzatori posteriori in funzione della capacità del serbatoio di GPL che si installava nel baule, lo scopo era quello di riportare l'altezza del posteriore alla stessa misura pre-installazione, il tutto funzionava alla grande.

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Il principio della molla regolabile in compressione..
Certo sarebbe una ottima risorsa, ma credo che  suna molla standard potrebbe essere controproducente dato che potrebbero toccarsi a fondo corsa le spire
Insomma intendo dire che nella molla con ghiera filettata, sicuramente il costruttore ha calcolato che tutta serrata la molla non andrebbe a collidere spira-spira, cosa che non posso  garantire su questa standard.
Potrei togliere tutto l'ammortizzatore e con strumento che  non ho( dovrei acquistarlo) comprimere la molla al massimo e vedere quanto diventa piccola, calcolando appunto, se c'e spazio per un distanziale, che a questo punto potrebbe anche essere al massimo,  visto che 3-4 cm sarebbero il minimo , 
Mi sta venendo in mente proprio un ammortizzatore regolabile tipo moto da far costruire per i Ducato Andrebbero a ruba 
slt 

In risposta al messaggio di Kurt del 19/10/2019 alle 18:57:54

Il principio della molla regolabile in compressione.. Certo sarebbe una ottima risorsa, ma credo che  suna molla standard potrebbe essere controproducente dato che potrebbero toccarsi a fondo corsa le spire Insomma intendo

dire che nella molla con ghiera filettata, sicuramente il costruttore ha calcolato che tutta serrata la molla non andrebbe a collidere spira-spira, cosa che non posso  garantire su questa standard. Potrei togliere tutto l'ammortizzatore e con strumento che  non ho( dovrei acquistarlo) comprimere la molla al massimo e vedere quanto diventa piccola, calcolando appunto, se c'e spazio per un distanziale, che a questo punto potrebbe anche essere al massimo,  visto che 3-4 cm sarebbero il minimo ,  Mi sta venendo in mente proprio un ammortizzatore regolabile tipo moto da far costruire per i Ducato Andrebbero a ruba  slt 

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Ma come  ?
A Parma non siete stati abbastanza tempo allo stan OMA
Hanno gli ammortizzatori regolabili anche per il Ducato

Li faranno appositamente e il prezzo sarà di conseguenza

Sul sito non ci sono ma nelle vetrinette c'erano eccome !

 l' ultima fiera visitata era a Rimini.
 slt 

In risposta al messaggio di Kurt del 19/10/2019 alle 17:09:45

Per lUCANICO 75 Almeno è ora più alto? In merito al suggerimento spessorare la molla e non distanziare l'ammortizzatore dal duomo, sarei anche d'accordo, MA ho pensato che  1) il molleggio che ho ora è sufficente 2) spessorare la molla impedirebbe di andare a fondo corsa  senza far toccare le spire tra loro Insomma il dilemma rimane. Slt

L' altezza del mezzo  (tra le M 11 e le Orap) praticamente pari e cambiata la morbidezza sulle asperità stradali.... Rimangono da provare i giunti autostrada....prox weekend...

Ho scritto alla Orap. Aspetto una loro risposta 
Grazie