In risposta al messaggio di Armando del 14/11/2022 alle 10:30:48Lo ricordo benissimo Ercolino! era gonfiabile e aveva un peso in fondo. Però a 5 anni ero gia curioso e quindi lo accoltellai per vedere come era il peso all interno! .
Tommaso è da ammirare. Qualsiasi cosa si dica, lui distilla la conclusione che l'unica cosa sensata è comprare un furgone a 4 ruote motrici .. e di quel certo tipo . (Come quel giocattolo.. che comunque lo buttavi oscillavaqua e là ma rimaneva sempre in piedi, come si chiamava?) Infaticabile e inesorabile. Sua moglie non ha scampo: o lo accoltella prima e non ci pensa più, oppure si pippa il Grand Canyon S 4x4.
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di ezio59 del 14/11/2022 alle 14:25:19Un 4x4 dovrebbe consumare almeno un 15% in piu, se va bene, rispetto a identico veicolo a trazione singola e usato allo stesso modo. Su questo non ci sono dubbi.
Che una vettura, suv, camper che sia 4x4 consumi meno di un 2x è una favola e non dimostrabile. Se poi vogliamo dare i numeri....
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/11/2022 alle 18:52:40io la scorsa estate in 9000km di Norvegia ho fatto come media totale 11,5km/l, guida sempre entro i limiti ma in autostrada viaggio sempre (se le condizioni di traffico lo consentono) sui 110 max 120 di tachimetro (che è abbastanza preciso dato che monto ruote da 16 su un telaio non-maxi) penso che il fatto si tratti di un 540 aiuti, anche se non è propriamente una piuma, visto che viaggiamo in 3 ed abbiamo il soffietto.
Un 4x4 dovrebbe consumare almeno un 15% in piu, se va bene, rispetto a identico veicolo a trazione singola e usato allo stesso modo. Su questo non ci sono dubbi. Poi se uno con un 4x4 va a 90 e un altro con TA va a 110 pensoconsumi piu chi va a 110 anche se trazione singola, perchè specialmente su un camper, tra 90 e 110 c'è gia un aumento vertiginoso del consumo, non parliamo se si va a 120 che si consuma moltissimo in piu che a 90...con lo stesso mezzo. Ricordo una prova che feci tanti anni fa quando ero un po imbecille (vabè spero di esserlo meno ora! ) , con il PILOTE che era compatto, 5,75 , feci Bologna Trento a 100 facendo 12km/litro, al ritorno 130 e feci 6km/litro. Siamo a un eccesso, ma per dire quanto cambia il consumo in un camper con la velocità.
In risposta al messaggio di Armando del 14/11/2022 alle 19:54:23Io con la birra riesco a fare anche più di 20 km/l
Io ho medie sui 12 km/l o qualcosa di più, in percorsi con %le di autostrada non eccessiva. Ultimamente sia nelle ferie in Grecia via costa dalmata (4500 km mi pare) sia nel giro in Bretagna in settembre (4300 km) ilmezzo ha percorso sui 12 e rotti (ora non ho qui il diario di bordo con i calcoli finali). Nella sola autostrada, dove tengo i 100 di gps col cruise control, più eventuali sorpassi che richiedano più birra, sta circa sugli 11 km/l o anche meno.
In risposta al messaggio di B747 del 14/11/2022 alle 19:43:23Mi dai un motivo in piu per passare al furgonato
io la scorsa estate in 9000km di Norvegia ho fatto come media totale 11,5km/l, guida sempre entro i limiti ma in autostrada viaggio sempre (se le condizioni di traffico lo consentono) sui 110 max 120 di tachimetro (che èabbastanza preciso dato che monto ruote da 16 su un telaio non-maxi) penso che il fatto si tratti di un 540 aiuti, anche se non è propriamente una piuma, visto che viaggiamo in 3 ed abbiamo il soffietto. p.s. riguardo il tuo esperimento in gioventù...io se lascio il camper fermo consumo ancora meno :-DDD
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di B747 del 14/11/2022 alle 19:43:23A proposito di errore sia sul tachimetro che sul contakm con le ruote da 16"", nel mio succede che:
io la scorsa estate in 9000km di Norvegia ho fatto come media totale 11,5km/l, guida sempre entro i limiti ma in autostrada viaggio sempre (se le condizioni di traffico lo consentono) sui 110 max 120 di tachimetro (che èabbastanza preciso dato che monto ruote da 16 su un telaio non-maxi) penso che il fatto si tratti di un 540 aiuti, anche se non è propriamente una piuma, visto che viaggiamo in 3 ed abbiamo il soffietto. p.s. riguardo il tuo esperimento in gioventù...io se lascio il camper fermo consumo ancora meno :-DDD
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/11/2022 alle 22:12:31(Inesorabile, come si diceva)
Mi dai un motivo in piu per passare al furgonato
In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 08:15:13,,,,,
(Inesorabile, come si diceva) Anzi, se poi ci aggiungi che il GCS4x4, rispetto al furgo Fiat di Gianluca, esce dai sacri lombi Mercedes e inoltre lo prendi con convertitore di coppia e cambio epicicloidale (che fanno consumarepoco anche camper più grandi), a questo punto combinando le cose vai e vieni dalla Scandinavia sui 110-120 facendo come minimo i 14-15 km/l. Come consumo ci sarebbe la faccenda del 4wd .. ma dato che la torque è on demand, in autostrada basta che tu non gliela demand e sei a post. Insomma risparmi un sacco di soldi di gasolio e in un paio d'anni ti paghi la differenza con camper meno costosi. PS mi devi un caffé
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/11/2022 alle 18:52:40sul consumo la velocità è quella che incide di più poi il vento e magari anche BO/TN si va un po all.insù? visto il prezzo esagerato del gasolio da un po di tempo ci faccio più caso metto consumo istantaneo con la speranza che sia giusto e noto che in autostrada a 90 km in quinta consuma meno che a 100 in sesta anche se i giri sono superiori in quinta.comunque pensavo che consumasse meno il mio 5 metri e circa 3000 kg magari incide il tendalino portabici e se ci sono le bici peggio.media poco superiore a 10 km litro quest,anno
Un 4x4 dovrebbe consumare almeno un 15% in piu, se va bene, rispetto a identico veicolo a trazione singola e usato allo stesso modo. Su questo non ci sono dubbi. Poi se uno con un 4x4 va a 90 e un altro con TA va a 110 pensoconsumi piu chi va a 110 anche se trazione singola, perchè specialmente su un camper, tra 90 e 110 c'è gia un aumento vertiginoso del consumo, non parliamo se si va a 120 che si consuma moltissimo in piu che a 90...con lo stesso mezzo. Ricordo una prova che feci tanti anni fa quando ero un po imbecille (vabè spero di esserlo meno ora! ) , con il PILOTE che era compatto, 5,75 , feci Bologna Trento a 100 facendo 12km/litro, al ritorno 130 e feci 6km/litro. Siamo a un eccesso, ma per dire quanto cambia il consumo in un camper con la velocità.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 14/11/2022 alle 15:56:57spero che anche FIAT col nuovo motore riesca a farlo girare a 1500 come Mercedes e non avere problemi di intasamenti vari.giovedì scorso passo dal macellaio a s.rocco di bernezzo e mi chiede se ho problemi di egr mi tocco e lui non so se paragonabile ha un ford non transit ma più piccolo credo courier targa come il mio e dice 2 volte intasato mah io sotto 2mila giri ci vado molto poco dopo ramanzina di paesani tecnici e collaudatori Fiat.certo non ho il miracoloso cambio automatico
e diamo i numeri, il primo è che ho 9 marce, che si riesce a stare sempre sotto i 2000giri, il più delle volte a 1500,tanto che lo sono a 100km/h., leggerezza e aerodinamica contribuiscono, anche la coppia, che sul 178cv abbonda,visto che il cambio è a convertitore di coppia e ingranaggi epicicloidali. Roberto
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 11:00:43questo me lo stampo e me lo incornicio! EPICO! :-DDDD
Sempre per info, sui 100 km/h reali (gps), circa 106 di tachimetro, il mio Light con le 16 sta in 6ª sui 2250 giri/'. Questo dallo strumento, non ho fatto il conto. Ma più o meno così, direi che va bene. A proposito dicambio. (Discorso un po' tecnico eh ..) Il nostro (noi del resto del mondo) cambio ha una logica che è supportata dalla IN (Intelligenza Naturale), relativamente poco diffusa in tempi di IA, ma sempre interessante quando c'è. Può venire applicata alla trasmissione meccanica manuale, ottenendo una sorta di CAB (Cambio Automatico Biomeccanico). Questo riesce anche a cambiare in base alle sole intenzioni: ad es. avvicinandomi a una rotonda, ancor prima di rallentare l'IN sa già che deve scalare marcia e lo può fare mentre la V è ancora costante. Invece il Cambio Automatico officinalis capisce di doverlo fare solo dopo un certo rallentamento e magari cambia a curva iniziata .. che scusate tanto ma a me non piace. E altri casi simili che non sto a raccontare. Ma ricordo qui almeno un thread in cui illustri utenti CA discutevano su come convincere il CA a fare quello che vogliono loro anziché quello che vuole lui: con il CAB il problema non esiste. Diffusione: la IN non è diffusa equamente in natura o almeno non sempre è applicata al CAB. Ad esempio quella di mia moglie, pur notevole in altri campi, tende a dimenticare la 5ª e a fare lunghi tratti in 4ª, cosa che a me se seduto a lato provoca un aumento della frequenza cardiaca (in genere < 1 Hz) e della sudorazione . Personalmente, la mia IN, pur rallentata con gli anni, lavora ancora abbastanza bene sul CAB e questo, finora, anche in multitasking: riesce a cambiare correttamente mentre gestisce la sintesi vocale o mentre ascolta musica o più generalmente mentre pensa alli cavolazzi sua. Senza problemi .. finora, ripeto. Sembra quasi che il cambio cambi da solo: a volte sono lì che vado in 6ª e mi chiedo ma chi ha cambiato le marce fino a qui? Mah . Pare che invece facendo gestire di regola i cambi alla IA dei CA, poi invece la IN ne risenta calando il numero di bytes destinati al multitasking di cui sopra, insomma si perde la capacitá di guidare senza CA. Il primo sintomo è: ma come facevo prima col cambio manuale? poi la degenerazione può anche proseguire; non è detto, ma capita. Diciamo però correttamente anche i contro del CAB: quando si sta in coda, dopo un po' la mia IN si rompe le pippe e genera dei bug o dei ritardi .. e lì in effetti funzionerebbe meglio un CA: insomma ci vorrebbe un CA On Demand. Ma mi sto organizzando per far guidare la moglie in caso di code, il che sarebbe una soluzione brillante .. seppure i rischi di collisione aumentino nettamente. Seguitemi per altri consigli di guida Starless (= per chi non ha la stella)
In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 07:56:32dopo la tua segnalazione fatta in passato, anche io mi sono preso la briga di misurare in autostrada le percorrenze ed anche io ho notato che il contakm segna meno del reale, anche se ho stimato un delta di circa 2%. Invece lo scarto del tachimetro anche nel mio caso è circa del 5% (o poco meno)
A proposito di errore sia sul tachimetro che sul contakm con le ruote da 16, nel mio succede che: - il tachimetro segna il 6% in più. Il Pössl che avevo prima, con le 15, segnava il 9% in più. Quindi aumentando il diametroruote del noto 9%, dovrebbe ora segnare giusto o quasi, a parità di regolazioni. Evidentemente in Fiat hanno reimpostato il calcolo in abbinamento al montaggio delle 16 perché il tachimetro segnasse qualcosa in più. (Pare ci sia una regola di omologazione al riguardo) - il contakm, provato più volte in autostrada da cartello a cartello su alcune decine di Km, segna invece il 4% in meno. Cioè se si fa 50 km reali ne conta circa 48. Così per curiosità
In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 08:15:13questa sequenza di post era particolarmente ispirata ROTFL!
(Inesorabile, come si diceva) Anzi, se poi ci aggiungi che il GCS4x4, rispetto al furgo Fiat di Gianluca, esce dai sacri lombi Mercedes e inoltre lo prendi con convertitore di coppia e cambio epicicloidale (che fanno consumarepoco anche camper più grandi), a questo punto combinando le cose vai e vieni dalla Scandinavia sui 110-120 facendo come minimo i 14-15 km/l. Come consumo ci sarebbe la faccenda del 4wd .. ma dato che la torque è on demand, in autostrada basta che tu non gliela demand e sei a post. Insomma risparmi un sacco di soldi di gasolio e in un paio d'anni ti paghi la differenza con camper meno costosi. PS mi devi un caffé
In risposta al messaggio di Armando del 15/11/2022 alle 11:00:43Veramente interessante il tuo riferimento alla IN e alla IA, ed io vedrei molto più utile quest'ultima se fosse applicabile anche a certe situazioni dove la IN, forse dimenticata a casa, diviene latitante.
Sempre per info, sui 100 km/h reali (gps), circa 106 di tachimetro, il mio Light con le 16 sta in 6ª sui 2250 giri/'. Questo dallo strumento, non ho fatto il conto. Ma più o meno così, direi che va bene. A proposito dicambio. (Discorso un po' tecnico eh ..) Il nostro (noi del resto del mondo) cambio ha una logica che è supportata dalla IN (Intelligenza Naturale), relativamente poco diffusa in tempi di IA, ma sempre interessante quando c'è. Può venire applicata alla trasmissione meccanica manuale, ottenendo una sorta di CAB (Cambio Automatico Biomeccanico). Questo riesce anche a cambiare in base alle sole intenzioni: ad es. avvicinandomi a una rotonda, ancor prima di rallentare l'IN sa già che deve scalare marcia e lo può fare mentre la V è ancora costante. Invece il Cambio Automatico officinalis capisce di doverlo fare solo dopo un certo rallentamento e magari cambia a curva iniziata .. che scusate tanto ma a me non piace. E altri casi simili che non sto a raccontare. Ma ricordo qui almeno un thread in cui illustri utenti CA discutevano su come convincere il CA a fare quello che vogliono loro anziché quello che vuole lui: con il CAB il problema non esiste. Diffusione: la IN non è diffusa equamente in natura o almeno non sempre è applicata al CAB. Ad esempio quella di mia moglie, pur notevole in altri campi, tende a dimenticare la 5ª e a fare lunghi tratti in 4ª, cosa che a me se seduto a lato provoca un aumento della frequenza cardiaca (in genere < 1 Hz) e della sudorazione . Personalmente, la mia IN, pur rallentata con gli anni, lavora ancora abbastanza bene sul CAB e questo, finora, anche in multitasking: riesce a cambiare correttamente mentre gestisce la sintesi vocale o mentre ascolta musica o più generalmente mentre pensa alli cavolazzi sua. Senza problemi .. finora, ripeto. Sembra quasi che il cambio cambi da solo: a volte sono lì che vado in 6ª e mi chiedo ma chi ha cambiato le marce fino a qui? Mah . Pare che invece facendo gestire di regola i cambi alla IA dei CA, poi invece la IN ne risenta calando il numero di bytes destinati al multitasking di cui sopra, insomma si perde la capacitá di guidare senza CA. Il primo sintomo è: ma come facevo prima col cambio manuale? poi la degenerazione può anche proseguire; non è detto, ma capita. Diciamo però correttamente anche i contro del CAB: quando si sta in coda, dopo un po' la mia IN si rompe le pippe e genera dei bug o dei ritardi .. e lì in effetti funzionerebbe meglio un CA: insomma ci vorrebbe un CA On Demand. Ma mi sto organizzando per far guidare la moglie in caso di code, il che sarebbe una soluzione brillante .. seppure i rischi di collisione aumentino nettamente. Seguitemi per altri consigli di guida Starless (= per chi non ha la stella)