Hymer

...caro Varieze.. ogni tua obiezione è stata puntualmente analizzata e sviscerata con dovizia di argomenti e valutazioni tecniche[:0][:0][:0]... a te il rilancio sui temi da Tommy elencati[:p][:p][:p][:p]...a te l'onore e l'onere di fare il "grillo parlante e l'avvocato del diavolo".. anche perchè non difetti in argomenti tecnici[}:)][}:)][}:)] ...che diamine...[:(!][:(!] ...qualcuno dovrà pur difendere l'onorabilità di Tutte le T.A. e di tutti i MH [:D][:D][:D][:D] ...in attesa di una "possente"...arringa... con simpatia... paul747

quote:Risposta al messaggio di paul747 inserito in data 04/04/2014  21:18:52 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io ci provo a argomentare, ma con Verieze e la sua immensa conoscenza, cosa vuoi che possa un povero dentista [:(] Anche perchè Varieze ha quasi sempre ragione, cioè ha sempre ragione, ma mi sembra che su certe cose possiamo avere ragione in due [;)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

@tommaso: il daily della foto che hai postato non lo vorrebbe nessun muratore...è ruota singola e di solito per i trilaterali classici dei muratori si una un passo più proporzionato alla lunghezza complessiva del mezzo.

Se devo trovare qualche difetto nel ML-T , e conme tutti i camper è un compromesso, li trovo: - ha la coda un po bassa, ma avendo le balestre non dovrebbe essere complicato alzarlo - probabilmente di 42q si avranno 25q al retro e 17q davanti (calcolando il garage e i serbatoi dietro), giusta ripartizione su un TP, ma mi preoccupa un po la portata dei pneumatici posteriori, spero che nella versione a 42q ci sia un indice di almeno 121 (1450kg cad). Guardavo che sullo Sprinter Telaio autocaravan si possono avere anche i 285/65 R16 128N quindi con portata di 1800kg cad. Bisogna vedere se sono previsti su questo mezzo. - avrebbero potuto tranquillamente accorciare il mezzo mettendo un frigo piccolo sotto al fornello e facendo un bagno come il mio attuale. O almeno fare le due piante. Non tanto per la lunghezza, che 6,60 o 6,95 non me ne accorgerò neanche la differenza, ma per mantenere uno sbalzo piu o meno come quello che ho ora che è 2,10 e non me ne accorgo neanche, stando all'occhio. - il vero peggioramento si avrà nelle discese su neve, ma ho gia pensato di comperare due coppie di catene per montarle anche davanti per affrontare le discese tranquillo, ma si parla di condizioni eccezionali di neve ghiacciata. - probabilmente anche ripartire a retro in salita ripida su ghiaia non sarà il massimo, ma se la distribuzione dei pesi è come penso, probabilmente andrà almeno come il Ducato a partire in salita ripida su ghiaia all'avanti. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Tommaso ti volevo chiedere se può essere anche con 3/4 posti letto e se sai il peso in ordine di marcia.Comunque come impressione mi sembra un bel mezzo.

quote:Risposta al messaggio di suki74 inserito in data 04/04/2014  21:43:50 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, avevo notato la ruota singola, ma ho trovato solo quella foto, ovviamente per caricare ghiaia meglio ruota gemella. Però ti assicuro che qui da me è venuto un Daily (gemellato) da 35q che aveva caricato alla cava ... 35q di ghiaia! e è andato sulla terra/erba, e molto ripido, con quel carico, e anche quello aveva la ruota a metà cassone. Pensavo che non sareebbe mai andato, quasi un percorso off road. Ha avuto poi problemi a uscire, una volta vuoto, per una piccola salitina, ma ha preso la rincorsa.[:D] Io stesso ho poi noleggiato un Cabstar passo corto e lo ho caricato di terra con l'escavatore che sembrava schiantarsi, ma aveva una trazione veramente incredibile su un fondo che con il camper sarei rimasto li per il resto dei miei giorni, e un campo dove, con la Jimny metto il 4x4 altrimenti scivola e non sale. Mi sono fidato anche perchè avevo anche l'escavatore se fosse servito un traino, ma non ce ne è stato bisogno....una libidine! __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di delfi1909 inserito in data 04/04/2014  21:54:36 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> ci sono due versioni, ma di identica lunghezza (6,95) e 4 posti marcia. ML-T 560 ha il letto matrimoniale trasversale sul garage, e opzional un posto letto ricavabile dalla dinette ML-T 580 ha i letti gemelli, come opzione un completamento centrale per avere il lettone dove si potrebbe stare in tre (anche se non ufficialmente), e sempre la opzione del posto letto in dinette. Però il posto centrale posteriore e quello in dinette mi sa che vanno bene per ragazzi, o comunque persone minute. a me interessa il 580. Riguardo ai pesi: Pesoin ordine di marcia kg 3020 Carico utile kg 480/860/1180 Massa totale kg 3500/3880(SA)/4200(SA) Peso rimorchiabile kg 2000/2000/1680 io lo faccio a 4200kg così sto tranquillo e posso caricare 1180kg, peccato il traino diminuisce a 1680...qualcosa dovrò lasciare a casa [:(][:D] a 3500kg con solo 480kg di carico, si sfora sicuramente di almeno 300kg, si potrebba fare a 3850, ma a quel punto tanto vale 4200kg. Potrebbe anche essere che poi escano altre piante, la serie è appena uscita. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Se si lascia a casa la moglie si recupera 60/70 kg[:D][:D][:D]

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 04/04/2014  22:17:46 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "io lo faccio a 4200kg così sto tranquillo e posso caricare 1180kg..." in pratica sono molti meno perchè magari hai 600 kg davanti e il resto dietro (se ti va bene) e quando lo carichi non sfrutti tutto il peso possibile davanti.

quote:Risposta al messaggio di delfi1909 inserito in data 04/04/2014  22:33:11 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> si, se cambio una moglie di 45 anni e 75kg con una di 25 anni e 45kg risparmio peso, e poi sicuramente dimagrisco anch'io [;)] e il vantaggio è doppio! Quando si dice unire l'utile...al dilettevole [:D][:D][:D] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di IZ4DJI inserito in data 04/04/2014  23:04:19 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Caro Tommaso, quelle di 25 ormai a noi non ci vedono nemmeno, ci tocca tenerci le mogli che abbiamo [xx(] [:D] e ringraziare il cielo che condividono almeno qualcuna delle passioni che ancora agitano noi ragazzi troppo cresciuti... Gieffe

quote:Risposta al messaggio di sergiozh inserito in data 04/04/2014  22:38:22 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> non ho capito.[?] se posso caricare 1180kg, sempre quelli sono sia che li carichi davanti che dietro. Ovviamente la maggior parte del carico andrà dietro dove c'è piu spazio di stivaggio. Quel mezzo, con peso in ordine di marcia di 3020kg, avrà un peso in ordine di marcia di circa 1620 dietro e 1700 davanti, sul davanti ci andranno caricati altri 150kg mentre i restanti 1030 andranno sul dietro arrivando così a un peso a pieno carico di 4200kg distribuito 1850 davanti e 2350 dietro. Mi sembra una distribuzione perfetta per quel mezzo. Ovviamente sono mie stime, che penso piu o meno reali, ma solo la pesa dirà l'ultima parola. __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

quote:Risposta al messaggio di gieffe inserito in data 04/04/2014  23:13:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> eh, hai ragione, poi a 55 anni diventerebbe anche una bella fatica, almeno la moglie mi sopporta e mi segue nei viaggi, e questo è quello che piu conta. Ci lamentiamo sempre delle mogli, ma per scherzare, ma non ne faremmo mai a meno.[:)] cosa sarebbe la vita senza [:(] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

Domanda a chi è sempre informatissimo su quello che fanno i geni del marketing e della progettazione della casa madre: gli Hymer Starlight che fine hanno fatto? Possibile che li abbiano presentati e immediatamente abbandonati? PS i semintegrali non mi piacciono proprio, motorhome for ever! Gieffe

quote:Risposta al messaggio di gieffe inserito in data 04/04/2014  23:42:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Gli Hymer Starlight sono scomparsi dal sito Hymer anche quello Tedesco, e mi hanno confermato che sono stati eliminati. Peccato perchè lo Starlight con letti gemelli non era male, era l'unico che guardavo, poi è uscito l'M-T che è piu confacente ai miei gusti, anche perchè è piu strettino e è un bel vantaggio. In cornovaglia alcune volte passavo per non piu di 2cm, se questi fossero stati 15cm sai che bella differenza! __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

@ Tommaso e Paul 747, Vediamo un attimo....solo per chiarire determinati argomenti... Visto che non sono stato oggetto di lancio di ciabatte...anzi, qualcosina Tommaso ammette, gli spiego perché toccare la posizione del braccio oscillante dell' Alko è tendenzialmente deleterio. Lui lo ha compreso ( in realtà ) [:D], il vituperato braccio, cambia il momento torcente a seconda della sua posizione nello spazio, più è verticale, e peggio è. La differenza, non è di pochi millimetri, tant'è vero , che poi ti devono cambiare pure gli ammortizzatori con quelli più lunghi...è da questo si deduce che è un problema di centimetri...è non millimetri. Il sistema torsionale, è assai critico , e funziona bene quasi in una sola posizione, se te lo variano, è pur sempre vero che ti alzano il mezzo a piacere...ma a scapito della reattività delle sospensioni...è questo ...[:)] non te lo dicono.[:D] Veniamo ai passi...argomento dolente...adesso mi dici che avrai 3,66 mt...ehmmmm, o meglio ancora puaahhh [}:)][}:)][V]. Non è un bel passo, mi dispiace,...ma bisogna arrivare almeno ad 3,80 mt per avere un passo decente. Forse...era meglio cambiare il tuo cancello, che non avere passi micragnosi che hanno parecchi difetti in marcia...se poi mi dici che avrai l'ESP che tramite frenate di singola ruota risolve il tutto, posso anche capire...certo che andare in crociera frenando qua e la...non la vedo come il massimo della vita[:D] ma sarà che io appartengo al periodo del pleistocene [:D] Vi divertite a parlare di passi, quando forse applicandovi giusto un attimo di più , potreste spulciare un dato ancor più interessante[:p] Quale[?] Semplice ,...il raggio di sterzata, che le case madri forniscono per ogni veicolo e passo, dovrete guardare attentamente, e lo troverete sia per i Fiat, che per i Mercedes, senza dover fare congetture che si possono rivelare anche errate. Perché immaginarie. Ci sono delle TP...che sterzano meno di alcune TA [:)] non date mai nulla per scontato[;)] Conta di più il raggio tra due muri, che non quello assoluto...e molte case lo forniscono. Ma dopo da allievi diligenti dovreste armarvi di riga, matita e compasso....[:)] Perché [?] Semplicemente le case madri danno i dati con le loro code e sbalzi, e non con quelle che poi ci mette Hymer, se uno disegna in scala il furgone Fiat o Mercedes, poi traccia in scala la sterzata in diametro....potrà in fase successiva aggiungere il codone Hymer e vedere cosa succede nella sterzata tra due muri. Sette anni fa feci questi grafici, e li comparai con tutti i tornanti dei passi italiani, austriaci, francesi, per vedere sino a che mezzo mi sarai potuto permettere come sterzo e passo, per poter fare i tornanti sempre con una manovra sola....credo che almeno per me, questo fosse il criterio più importante. Dovetti scartare Frankia su Ducato perché il passo era troppo ( 4,05 mt) ma Hymer su Ducato con 3,85 mt era perfetto....sotto non sarei mai andato, neanche se mi avessero pagato. It's alla folks Varieze.

quote:Risposta al messaggio di varieze inserito in data 05/04/2014  10:40:40 (

Visualizza messaggio in nuova finestra

)>

> Mettiamo che il braccio in posizione originale sia quasi orrizzontale, e che sia lungo 40cm, (ma vado a occhio e a memoria) . spostando la fine del braccio (centro ruota) in basso di 5cm, sempre così a occio, la vertcale a terra del centro di rotazione e la verticale a terra del centro ruuota si avvicinano, ma, secondo me di poco. Quando fecero l'operazione, dissero che volendo si potevano lasciare anche gli stessi ammortizzatori, poi confabularono, e visto che ne avevano un paio in casa piu lunghi, poi dissero che cambiarli male non faceva. Insomma, secondo me hanno fatto solo per vendere un paio di ammortizzatori e prendere qualcosa di piu. Ma visto che tra lavoro e ammortizzatori erano sui 300 euro, ho fatto finta che andava bene così senza stare a discutere troppo.

http://multimedia.mercedes-benz...

qui si trovano le misure Autotelaio normale standard passo 3,66 Diametro di volta 13,6 m Diametro di sterzata 12,6 m riprendo dopo che la moglie mi chiama [}:)] __________________ Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

In attesa che Tommaso ritorni, ne approfitto per salutarvi tutti: domani parto per l'Olanda; una settimana per fotografare i tulipani e per visitare Amsterdam[^] Ci risentiamo più avanti, ciao Pierluigi ********************************************** Siediti al sole. Abdica e sii re di te stesso (Fernando Pessoa)

quote:Risposta al messaggio di kind of blue inserito in data 05/04/2014  12:32:21 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Ciao Pierluigi ...e fai proprio bene!! Mentre noi ci perdiamo in telai, ammortizzatori passi e sbalzi tu usi il camper proprio per quello che è stato costruito: viaggiare! Fai buon viaggio e mandaci qualche foto, non ho mai visto l'Olanda in fiore! Un caro saluto a Marilena anche da parte di ROsella. Alessandro _____________________ La vita è un viaggio, chi viaggia vive due volte.

quote:Risposta al messaggio di alexf inserito in data 05/04/2014  14:01:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sottoscrivo in toto quel che scrive Alessandro[:D] Buoni km anche da parte nostra! Per il resto, leggo attentamente le dotte disquisizioni tecniche qui sopra ... Quando ho comperato il mio mezzo non ho minimamente preso in considerazione tutti questi particolari[:0][:X]come diceva mio nonno" beata ignoranza"[:D][8D][:D] Umberto Fermiamoci un attimo, arriveremo prima! (detto tuareg)