In risposta al messaggio di Armando del 02/12/2020 alle 16:12:06stai/state facendo i conti senza l'oste...
Concordo che i pannelli segnalati da Sergione66 prima e Tornitore poi siano dei moduli interessanti. (Anche per me se dovessi cambiare i miei, in effetti ho messo i supporti in modo che ne accettino altri larghi sempre76 ma eventualmente più lunghi. Ma per fortuna alla grandinata, che mi ha frantumato 2 oblò e conciato il tetto, i pannelli almeno hanno resistito) Come altre volte, vorrei anche ricordare che oltre allo spazio disponibile più frazionato, la scelta di 2 pannelli in // si fa anche per motivi di affidabilità di produzione con ombre parziali. Cosa che ad es. sugli HCC è solo parzialmente realizzata (c'è una sorta di parallelo intersecato che però non si avvantaggia della distanza fisica tra i moduli), sui 60-72 celle classici residenziali ancor meno. Usando i pannelli in turismo itinerante e libera cioè sostando dove si può, spesso presso alberi o case, non lo ritengo un fatto da trascurare. Laikone: posso essere d'accordo con la tua frase: .. in estate non servono 300W, 140/150W bastano e avanzano, in inverno nemmeno con 500W risolvi i problemi di energia, dovendoti rifugiare all'interno di AA o camping .. corretta se si usasse in camper solo nelle ferie estive e in inverno sulla neve. Forse per te è così. Ma altri oltre che in estate e inverno usano il camper anche in primavera e autunno. Così come talora in estate si sta all'ombra sfumata della tamerice dietro la spiaggia, o talora in inverno si va verso il sud e non a Livigno. A me capita; sono situazioni intermedie energeticamente rispetto alle due estreme che citi. In queste, con 250-300 W si è indipendenti energeticamente al 100% oppure, proprio nei casi più sfigati, invece di una notte se ne fa due o magari tre. Questo con 90 euro di pannello in più e 30 euro di regolatore in più. Per me ne vale la pena, e come! Poi ognuno decide in base al proprio utilizzo.
In risposta al messaggio di Laikone del 02/12/2020 alle 15:21:26In merito alle staffe... Quelle da 53cm le trovi a 35-40€ la coppia.. Servono 2 coppie dunque 80€ (oppure si può pensare di mettere quelle angolari con 2 supporti sul lato lungo si trova a 30-35€); sommati ai 170€ fanno 250€. Cavo per fotovoltaico da 6mmq si trova a 1,5€/m.. Metti 6+6m fanno 18€. Si sta dentro ampiamente ai 300€ contro i 500€ e passa degli NDS, che poi hai meno Wp e una tecnologia inferiore.
beh non serve uno scienziato per capire che le cose dedicate ai camper costano notoriamente di più, MA devi comunque tener conto che per utilizzare un FV civile te lo devi poi montare tu con tutto ciò che ne consegue. Nonè solo il prezzo dei pannelli a fare la differenza, ma anche i 3/400€ di montaggio e TUTTO il resto dei materiali di consumo. Sappi (immagino tu lo sappia) solo che comunque quelle maledette staffe di fissaggio hanno prezzi che non stanno ne in cielo ne in terra... e un conto sono quelle che vai a mettere sul lato corto del 155W anche se dovrai fare x 2, altro conto son quelle che andrai a montare sul 300W... detto questo, harcadia credo non abbia tanta scelta, se non chiedere all'officina di cambiare marca all'accessorio. Siamo poi sicuri che la sostituzione sia proficua? Nel senso, sappiamo che le officine si appoggiano a certi marchi e sappiamo anche che tra questi marchi ci sono cose seppur costose qualitativamente valide, tipo NDS, ma scendendo con il prezzo è facile saltare su prodotti che poi non hanno certo la resa che vorremmo; nei panni di harcadia spenderei volentieri 100/200€ in più per un qualcosa di qualità anzichè pagare un po' meno (non ho detto poco) qualcosa che lascia il tempo che trova.
In risposta al messaggio di Laikone del 02/12/2020 alle 16:14:06Sono d’accordo, l’assorbimento va risolto.
mi spiace ma non concordo su tutto. Se il tecnico a cui hai portato il camper per fargli togliere l'assorbimento anomalo ha detto che bisogna rifare l'impianto, beh, credo sia il caso di cambiare tecnico. Scaricare una BMin 10gg significa avere non un assorbimento marginale, ma un importante assorbimento che a lungo andare danneggia la batteria; aggiungo, chiunque abbia realizzato quel collegamento posticcio partendo dal presupposto che ha fatto una porcheria elettrotecnica che su una BM non va MAI fatta, ha certamente eseguito un collegamento che è meritevole di MOLTA attenzione, vista l'incompetenza tecnica. Stiamo parlando un assorbimento troppo elevato per poter pensare di lasciarlo così. Tornando al FV, non dimenticare che il FV carica solo se c'è il sole e questo sistema non è per nulla affidabile se utilizzato come metodo per non far scaricare la BM; inoltre la BM verrebbe caricata solo quando la BS è carica al 100% e ciò ogni quanto tempo avviene? Percheè se tanto mi da tanto, anche l'impianto sulla BS sarà passibile di qualche collegamento fatto a casaccio... Scusami, non volevo allarmarti, ma vedere che sei pronto a spendere 1000€ per riparare in modo posticcio un problema risolvibile con alla peggio qualche ora di lavoro col tester di un serio professionista, beh mi piange il cuore. PS: dicevi di aver provato a scollegare tutti i fusibili ma comuque la batteria si scarica... magari l'assorbimento è collegato direttamente sulla BM senza fusibile... roba da galera.
In risposta al messaggio di Laikone del 02/12/2020 alle 16:22:07Se la manodopera costa così tanto vuol dire che ci mette tanto tempo (tipo 6-8 ore a 50€/h) e dunque non ha mai montato un pannello e al contempo risulta lungo il ragionamento anche per trovare la disposizione, passaggio cavi, etc.
stai/state facendo i conti senza l'oste... la volete capire che state proponendo un impianto da 170€ della cui qualità non discuto ma che nel caso in esame non si può realizzare? Il pannello ad harcadia possono pureregalarlo e anche il migliore del mondo, ma dovrà pur sempre farlo montare a qualcuno che gli chiederà 300/400€ di manodopera e che probabilmente quel pannello mai glielo monterà perchè non è un suo prodotto. Esempio... anche io cambio l'olio/filtri alla macchina con 60/70€ mentre i miei colleghi ne spendono 400 dal concessionario... ma se non sei capace c'è poco da fare, o voi siete in grado di fare tutto in tutti gli ambiti? mi sarò spiegato? chissà
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 16:55:48Quando la batteria motore si scarica i principali imputati sono, se presenti, radio ed antifurto. però son cose che anche un elettrauto scarso dovrebbe aver controllato.
Sono d’accordo, l’assorbimento va risolto. Non ho detto che metto il pannello solo per questo. Diciamo però che, volendolo mettere anche per altre ragioni, le stesse per le quali tutti mettono i pannelli, fino ache non risolvo il problema assorbimento (l’ho fatto vedere a 3 persone), intanto evito di trovarmi la batteria a terra. Chiedo nuovamente: nessuno conosce un bravo elettrauto zona Padova o limitrofi? Sul discorso pannelli civili: mi pare di aver capito che le officine, che vendono e montano i loro prodotti, non li montano... quindi credo che il discorso non valga nemmeno la pena farlo, non avendo io le competenze, la voglia e comunque neanche il tempo per farlo.
In risposta al messaggio di Steu851 del 02/12/2020 alle 17:21:17Infatti sono stati controllati.
Quando la batteria motore si scarica i principali imputati sono, se presenti, radio ed antifurto. però son cose che anche un elettrauto scarso dovrebbe aver controllato.
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 18:22:09Cosa vuol dire mettere il tester in parallelo sul negativo ?
Infatti sono stati controllati. A mio avviso, pur essendo comunque un ignorante della materia, dovrebbero mettere il tester in parallelo sul negativo della batteria e poi staccare uno a uno i cavi collegati con il positivo.
In risposta al messaggio di Stefino del 02/12/2020 alle 18:37:13Mi pare sia la stessa cosa che ho detto io, solo che, anziché farlo sul positivo della BM, lo fai sul negativo.
Cosa vuol dire mettere il tester in parallelo sul negativo ? se vuoi vedere se ce qualche assorbimento involontario metti il tester per misurare corrente in cc.metti il puntale positivo sul positivo batteria, il puntalenegativo sui conduttori che andavano sul positivo batteria e occhio a non fare corti e quando finito ricordarsi di rimettere i puntali in modalità misura tensione.
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 18:43:49Se per te è la stessa cosa bene.
Mi pare sia la stessa cosa che ho detto io, solo che, anziché farlo sul positivo della BM, lo fai sul negativo.
In risposta al messaggio di Stefino del 02/12/2020 alle 18:58:22Staccandoli ad uno ad uno e vedendo quando la dispersione sparisce.
Se per te è la stessa cosa bene. però se misuri correnti sul negativo come fai a discriminare il conduttore (chiaramente se è piu di 1) che partono dal polo positivo ?
In risposta al messaggio di Stefino del 02/12/2020 alle 18:58:22staccando un positivo alla volta.
Se per te è la stessa cosa bene. però se misuri correnti sul negativo come fai a discriminare il conduttore (chiaramente se è piu di 1) che partono dal polo positivo ?
In risposta al messaggio di Laikone del 02/12/2020 alle 19:05:24Come ho detto io
staccando un positivo alla volta.
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 19:07:21Si certo solo che io mi evito di scollegare Anche il negativo.
Come ho detto io
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 20:35:25Il pannello è un generatore in parallelo alla batteria. Ha una tensione maggiore della batteria ma la batteria ha una minore resistenza interna per cui correnti elevate le fornisce la batteria mentre se la corrente è bassa e fino al raggiungimento della tensione di batteria la corrente la può fornire il pannello senza che la batteria possa accorgersene.
Mi è sorto un dubbio: se io sono al sole e quindi i pannelli stanno caricando, caricano sempre e solo le batterie, o se sto usando in quel momento apparecchi attaccati alla 12 volt alimentano direttamente questi e l’eventuale residuo in batteria?
In risposta al messaggio di Stefino del 02/12/2020 alle 20:53:04Capito
Il pannello è un generatore in parallelo alla batteria. Ha una tensione maggiore della batteria ma la batteria ha una minore resistenza interna per cui correnti elevate le fornisce la batteria mentre se la corrente è bassa e fino al raggiungimento della tensione di batteria la corrente la può fornire il pannello senza che la batteria possa accorgersene.
In risposta al messaggio di harcadia del 02/12/2020 alle 16:55:48Assolutamente non vero...
Sono d’accordo, l’assorbimento va risolto. Non ho detto che metto il pannello solo per questo. Diciamo però che, volendolo mettere anche per altre ragioni, le stesse per le quali tutti mettono i pannelli, fino ache non risolvo il problema assorbimento (l’ho fatto vedere a 3 persone), intanto evito di trovarmi la batteria a terra. Chiedo nuovamente: nessuno conosce un bravo elettrauto zona Padova o limitrofi? Sul discorso pannelli civili: mi pare di aver capito che le officine, che vendono e montano i loro prodotti, non li montano... quindi credo che il discorso non valga nemmeno la pena farlo, non avendo io le competenze, la voglia e comunque neanche il tempo per farlo.
In risposta al messaggio di Hunter85 del 03/12/2020 alle 01:53:26Mah, io non sono convinto che tutti i pannelli a parità di watt siano uguali quanto a resa e a qualità dei materiali.
Assolutamente non vero... almeno a me tre officine tra Trento, spagna e tenerife montavano senza problemi materiale comprato online... Ovviamente si riservavano di verificarne qualità e compatibilità, almeno quella di Trento.Cosa su cui non ha avuto da ridire vedendo il materiale comprato da puntoenergiashop da me... Anzi mi disseno no, mi hai portato un signor inverter, e regolatore, i pannello però é un bestione che non ho mai montato L inverter era victronenergy, il regolatore Epever e il pannello marca cinese Talesun... abbondantemente usata nel mondo anche se non sara un Panasonic. Riguardo ai prezzi, non è assolutamente una gara la mia... Ma tu sei venuto giustamente su un forum a chiedere secondo voi è un prezzo giusto 1000 euro?. E io ti ho semplicemente risposto oggi come oggi, per quelle prestazioni,no. Non ho dettonon devi darglieli. Ma mica non posso dirti che a quel prezzo sta dentro un impianto da 600 watt, o uno da pochi watt con batteria al litio... Entrambi i casi con prestazioni nettamente superiori na quanto ti propongono. Poi lo spazio, la comodità dell officina e via dicendo, sono tutti aspetti da valutare e che tu solo puoi valutare... Ma la mia era una risposta a una domanda precisa. Riguardo al costo della sola manodopera a me con 300 euro mi misero pannello, regolatore inverter e batterie... Ma Puoi trovare chi ti fa 300 chi 400.. Li non si può sapere bene...dipende anche dalle variabili di lavoro,dall onesta. Ma che comprare il materiale a parte privatamente é un grosso risparmio é un dato di fatto. Guarda che te lo dico solo perché io nella tua situazione avevo fretta di farmi mettere su la roba e quello che avevano..3/4 proposte tra Trento e verona. La mia ragazza mi disse: aspetta un po'di gg, chiedi sul forum. MENO MALE LE DIEDI RETTA!! Non tanto per il prezzo che cmq é stato quasi uguale... Ma perché all epoca le proposte del conce erano sempre 100/150 watt con pwm. Cosa che non ci avrebbe permesso di vivere in libera a queste condizioni. Invece grazie al forum ho potuto montare 300 watt e mppt...io non ne sapevo nulla.
