Alternatore Ducato 244 e cadute di tensione

In risposta al messaggio di RinoA del 21/06/2023 alle 00:39:15

Sul mio camper Ducato 2.8jtd 127cc, ho appena montato un DCDC Victron per ricaricare la batteria servizi al litio. Tutto sembra funzionare per il meglio, ma da fermo a motore acceso ho notato che il DCDC smette di caricare

perché l'allenatore passa da 14.4v ai 12 v per qualche secondo, poi risale a 14. È normale questo comportamento perché ero fermo a motore acceso? Oppure si comporta come un alternatore intelligente pour non essendolo?

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Ti posso dire che sul mio 2300 JTD del 2006, l' alternatore da 14,3 al minimo.
Ma non vorrei che le vicinanze del Victron, avessero fatto diventare intelligente il tuo alternatore .....voglio dire che, magari le tue modifiche, possono aver interferito..

In risposta al messaggio di RinoA del 21/06/2023 alle 11:49:27

Grazie, questo è quello che volevo sentire. Io ho solo tirato due cavi (positivo e massa) da 16mm2 lunghi 5 m tra batteria motore e DC-DC, con fusibile da 50A sul positivo. I cavi sono crimpati professionalmente con terminali,

quindi non vedo spazio per perdite di tensione simili. Adesso misurero' direttamente la corrente sui poli della batteria motore per vedere se è il mio cavo che crea il problema. La batteria è nuova. Altra cosa: da qualche tempo sento un rumore di cigolio come se la cinghia servizi slittasse. Lo fa occasionalmente. Il meccanico dice che ha cambiato i cuscinetti e controllato la tensione della cinghia, ma quando c'è lui il rumore non c'è  Magari c'è qualcosa che non va sull'alternatore, ma possibile che il meccanico non se ne sia accorto? Ed in effetti nemmeno io ho mai avuto alcun problema e me ne sono accorto solo perché il DC-DC monitora la carica.  

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Ovviamente i miei dati sono sulla batteria, non sono un esperto, ma 5 metri da 16mq. è tanta roba, spero che i fusibili sul positivo siano 2, su ambo i lati del cavo.

 Non so che potenze hai in gioco tra litio e dcdc ma considera anche l alternatore del 2800 mi sembra sia da 90A, ora non sono pochi ma specialmente al minimo potrebbe e dico potrebbe, soffrire visto che le litio prendono molta più corrente delle AGM. 
Poi ci sono anche gli altri assorbimenti come frigo ventole per cui potrebbe risentirne, ma il cigolio che dici non è per caso tipo un fischio, che viene dall alternatore. 

In risposta al messaggio di simons del 21/06/2023 alle 12:44:25

 Non so che potenze hai in gioco tra litio e dcdc ma considera anche l alternatore del 2800 mi sembra sia da 90A, ora non sono pochi ma specialmente al minimo potrebbe e dico potrebbe, soffrire visto che le litio prendono

molta più corrente delle AGM.  Poi ci sono anche gli altri assorbimenti come frigo ventole per cui potrebbe risentirne, ma il cigolio che dici non è per caso tipo un fischio, che viene dall alternatore. 

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Giusto per completezza, io ho un alternatore da 140A, non sappiamo che cosa monta quel 2800, ma 90A mi sembrano poche, se così fosse, potrebbe essere caduta di tensione per insufficienza del sistema.
Per il cigolio, anche sapere anni e km percorsi, del mezzo aiuterebbe.

In risposta al messaggio di RinoA del 21/06/2023 alle 22:38:18

È un Ducato del 2006, mio da allora, ho fatto 90000km, più volte la distribuzione. Ha un alternatore da 120 A di origine, perché ha l'aria condizionata di serie.

Quindi credo che non Ti rimanga di rilevare la tensione, sulle batterie BM e BS, così si capisce se la caduta dipende dai 5 metri di cavo, alternatore, oppure altro...

Prova a disattivare l'automatismo sul Victron e gestire l'accensione usando il D+.

Buongiorno, anche io sento ogni tanto un fischio che dura circa 1 minuto, in marcia, mi sembra provenire dal motore ma non sono sicuro. Io non ho nessun DCDC...solo aria condizionata che potrebbe essere?
scusate OT veloce
 

In risposta al messaggio di RinoA del 21/06/2023 alle 00:39:15

Sul mio camper Ducato 2.8jtd 127cc, ho appena montato un DCDC Victron per ricaricare la batteria servizi al litio. Tutto sembra funzionare per il meglio, ma da fermo a motore acceso ho notato che il DCDC smette di caricare

perché l'allenatore passa da 14.4v ai 12 v per qualche secondo, poi risale a 14. È normale questo comportamento perché ero fermo a motore acceso? Oppure si comporta come un alternatore intelligente pour non essendolo?

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5 metri di cavo sono una enormità e 16mmq non sono certo tanti...
detto questo, tra l'alternatore e i cavi da te posati c'è la scatola di connessione e fusibili sulla BM. Per avere il massimo possibile dovrai smontare la BM e scollegare il cavo che dall'alterntore arriva alla scatola e pulire bene i contatti. Controlla anche il fusibile che è stato messo proprio per proteggere quella linea, perchè anche il fusibile introduce una caduta di tensione.

Considera infine che o hai cambiato altro nell'impianto, oppure a motore acceso ti trovi tutto il resto collegato all'alternatore e banalmente, il frigo in base al modello installato potrebbe arrivare a chidere 15/20A ...

Curiosità... riesci a verificare quanti Ampere entrano nella BS?  
Perchè se riesci a fare un controllo, magari quando la BS è scarica, potresti farti una idea di quanto possa essere o meno in sofferenza l'alternatore... o l'impianto stesso...
Montare un DC-DC come ho più volte scritto NON SERVE quasi a nulla, se la fonte che lo alimenta non è in grado di fornirgli l'energia di cui ha bisogno... esempio... è facile che se il DC-DC è da 30A in realtà gliene servano 40 per poterli fornire e se quei 40 non li ha, è ovvio che i 30 non li fornirà mai...

una bella pulita smontanto tutto male non farà...

In risposta al messaggio di RinoA del 22/06/2023 alle 11:05:56

Grazie e tutti per le risposte. In effetti devo aver fatto molto bene le connessioni perché a motore acceso sui poli della batteria motore ci sono 14.4v costanti, se poi misuro all'arrivo sul DC-DC ci sono 14.3v, quindi

la caduta di tensione è veramente piccola. Questo per due minuti. Poi ho staccato tutte le cose aggiunte dalla batteria motore e ho ripristinato la configurazione iniziale e frigo spento, fari spenti, aria condizionata spenta. Ho tenuto il tester sui poli della batteria motore e ho scoperto che dopo qualche minuto inizio a sentire il rumore di cigolio e la tensione diminuisce a 12.5v. Sta cosi' per un paio di secondi e poi risale a 14.4v, ed il rumore di cigolio scompare. A cosa potrebbe essere dovuto? Alternatore fuori uso? Ho anche avuto l'impressione (ma non ne sono sicuro al 100%) che durante il cigolio i giri del motore aumentino leggermente, come se ci fosse una richiesta di energia improvvisa dal motore. Ma forse mi sbaglio. Forse dovrei cambiare l'alternatore?  

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l'alternatore non ha un "attacca/stacca" incorporato, direi quindi che le possibilità sono o la cinghia che slitta... o alternatore da cambiare.

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hai fatto un controllo in merito alla tensione che arriva al DC-DC con tutto acceso? Perchè con carico zero o quasi è chiaro che tutto va più o meno bene... 

In risposta al messaggio di RinoA del 22/06/2023 alle 11:05:56

Grazie e tutti per le risposte. In effetti devo aver fatto molto bene le connessioni perché a motore acceso sui poli della batteria motore ci sono 14.4v costanti, se poi misuro all'arrivo sul DC-DC ci sono 14.3v, quindi

la caduta di tensione è veramente piccola. Questo per due minuti. Poi ho staccato tutte le cose aggiunte dalla batteria motore e ho ripristinato la configurazione iniziale e frigo spento, fari spenti, aria condizionata spenta. Ho tenuto il tester sui poli della batteria motore e ho scoperto che dopo qualche minuto inizio a sentire il rumore di cigolio e la tensione diminuisce a 12.5v. Sta cosi' per un paio di secondi e poi risale a 14.4v, ed il rumore di cigolio scompare. A cosa potrebbe essere dovuto? Alternatore fuori uso? Ho anche avuto l'impressione (ma non ne sono sicuro al 100%) che durante il cigolio i giri del motore aumentino leggermente, come se ci fosse una richiesta di energia improvvisa dal motore. Ma forse mi sbaglio. Forse dovrei cambiare l'alternatore?  

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A mio avviso è fondamentale "capire" il cigolio, potresti registralo con lo smartphone e postarcelo.
Altre ipotesi potrebbero riguardare il pacco diodi ed il regolatore, ma non so se fischiano in qualche avaria.

In risposta al messaggio di RinoA del 23/06/2023 alle 16:33:32

Nel weekend registrero' il cigolio. Pero' è una cosa che va e viene, e coincide con l'abbassamento di tensione.  

ciao.
molto probabilmente il problema è sulla frizione puleggia alternatore. 
per qualche motivo si impunta e richiede uno sforzo molto maggiore per girare . da li
a quel punto ti slitta la cinghia servizi. da li il calo tensione
la prima cosa da fare a poco prezzo è far cambiare al meccanico cinghia e tendi cinghia servizi. nel mentre gli chiedi di verificare se l'alternatore gira libero.
 se te lo rifà smonti alternatore e lo fai revisionare.
o ne compri uno nuovo che forse ti costa di meno .
ha 16 anni di vita. può essere che è arrivato a fine vita 

In risposta al messaggio di salla del 22/06/2023 alle 08:14:00

Buongiorno, anche io sento ogni tanto un fischio che dura circa 1 minuto, in marcia, mi sembra provenire dal motore ma non sono sicuro. Io non ho nessun DCDC...solo aria condizionata che potrebbe essere? scusate OT veloce  

quando riparte il compressore ac con l'impianto i  pressione aumenta lo sforzo richiesto dalla cinghia 
quando te lo fa prova a spegnere l'aria condizionata . se smette , allora cambia la cinghia .
ormai a forza di slittare si è cotta 

In risposta al messaggio di turbinello del 23/06/2023 alle 23:01:28

quando riparte il compressore ac con l'impianto i  pressione aumenta lo sforzo richiesto dalla cinghia  quando te lo fa prova a spegnere l'aria condizionata . se smette , allora cambia la cinghia . ormai a forza di slittare si è cotta 

Sul 2 8 jtd le cinghie sono due una comanda  pompa acqua e alternatore e il tendicinghia è  manuale.
l'altra fa solo compressore aria condizionata che se l 'impianto è di serie (mamma Fiat) ha tendicinghia automatico se montato dopo il tendicinghia e' manuale.
Attenzione a non tensionare in modo esagerato la cinghia alternatore che poi sballi i cuscinetti della pompa acqua. 
Smonta l'alternatore (non è proprio una passeggiata sta scomodo e senza ponte o buca si lavora sdraiati sotto al mezzo) lo porti da un elettrauto che te lo prova al banco. 

 

In risposta al messaggio di francochico del 23/06/2023 alle 23:32:05

Sul 2 8 jtd le cinghie sono due una comanda  pompa acqua e alternatore e il tendicinghia è  manuale. l'altra fa solo compressore aria condizionata che se l 'impianto è di serie (mamma Fiat) ha tendicinghia automatico

se montato dopo il tendicinghia e' manuale. Attenzione a non tensionare in modo esagerato la cinghia alternatore che poi sballi i cuscinetti della pompa acqua.  Smonta l'alternatore (non è proprio una passeggiata sta scomodo e senza ponte o buca si lavora sdraiati sotto al mezzo) lo porti da un elettrauto che te lo prova al banco.   

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ciao .
si lo so. ma hai fatto bene a precisare.
ho risposto a due messaggi diversi. e quello che hai quotato tu, è in risposta ad un altro utente di cui non sappiamo che mezzo ha 

In risposta al messaggio di RinoA del 24/06/2023 alle 14:03:35

Ecco la registrazione del mio cigolio.

il link non funziona