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fastero
fastero
30/09/2013 281
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 00:14:12
In risposta al messaggio di immortale1 del 19/05/2018 alle 17:25:57

salve, oramai è diventato il mio tormentone di ogni inizio estate ... su  renault master del 2008  comprato usato nel 2015   l'aria condizionata con sistema manuale molto semplice con poca elettronica mi ha dato sempre
problemi nel senso  che alla ricarica ha durata non più di 2 anni , ma dall'anno scorso è necessario ricaricarla ogni anno per aver l'impianto efficiente ,altrimenti viene aria calda , ovunque vado tutti mi dicono che non vale la pena metterci le mani per risolvere il problema e di continuare a ricaricare ogni anno al costo di 60 euro ogni volta ... ora mi chiedo esiste qualche possibilità di poter risolvere il problema trovando magari la perdita ,perchè credo si tratta di una perdita nel circuito , il radiatore a vista non presenta ammaccature o forature ,il circuito esterno attorno al motore e sotto ed è tutto visibile ,altra cosa se fosse una perdita interna dove toccherebbe smontare tutto il cruscotto per verificare una eventuale perdita , quest'anno volevo caricarlo con il tracciante per poi fare un tentativo se identificabile la perdita ...credete sia possibile aggiustarlo in qualche modo? attualmente il compressore parte all'accensione dal comando sul cruscotto ma  l'aria non raffresca per nulla e sotto al compressore ho notato che c'e' dell'olio possibile pardita sul compressore ? fosse li il problema con 270 euro compro un compressore nuovo e mi tolgo il dente ...possibile che non si trovi persone volenterose e qualificate nel volerci mettere le mani ? appena ti rivolgi ad  officine specializzate mettono subito le mani avanti paventando cifre assurde senza nemmeno avergli dato un'occhiata ... mah...in se questo impianto da schema sarebbe abbastanza  semplice e con un poco  di fortuna magari la perdita risulta essere subito intercettata ed aggiustata con una semplice saldatura o sostituzione del tubo...l'importante è trovare personale onesto e disposto a farlo, senza farti pagare una pazzia ...
...
Ho lo stesso problema da circa 4 anni, ogni hanno rifaccio caricare il circuito con il traccia te, ma niente la micro perdita non si trova.  Ho provato in 4 officine diverse e direttamentd anche in un centro Diavia.  Ci riprovo anche quest'anno, lo ricarico a metà giugno e riesco a farci tutta l'estate, sperando che la perdita diventi piu' importante, così da poterla individuare.
fastero
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 09:20:54
In risposta al messaggio di fastero del 21/05/2018 alle 00:14:12

Ho lo stesso problema da circa 4 anni, ogni hanno rifaccio caricare il circuito con il traccia te, ma niente la micro perdita non si trova.  Ho provato in 4 officine diverse e direttamentd anche in un centro Diavia.  Ci
riprovo anche quest'anno, lo ricarico a metà giugno e riesco a farci tutta l'estate, sperando che la perdita diventi piu' importante, così da poterla individuare.
...
ma hanno verificato anche il circuito interno ? per farlo devono smontare tutto il cruscotto ,un lavoraccio!
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 09:48:56
ho trovato questo documento che mostra la quantità di refrigerante  da caricare nell'impianto di condizionamento sui mezzi renault, e noto che sul modello come il mio renault master II 2008 /2500 CC  150CV mi pare che la tabella mostri un quantitativo di 820-880 gr mentre l'elettrauto mi ha sempre ricaricato 750 gr perchè così gli dice la macchina , che sia li il problema?  ovvio che se non si ricarica il perfetto quantitativo poi il condizionatore non può funzionare bene nel tempo... non vorrei che tutti si confondono con il modello cilindrata 3000 cc dove c'e' ne vanno 750gr,ma chissà ,tanto a loro che gli frega , così tutti gli anni stiamo a ricaricare devil  voglio sperare con tutto il cuore  che non sia questo il problema,sarebbe da cialtroni!! 

http://www.zsystemsrl.it/quanti...


Modificato da immortale1 il 21/05/2018 alle 09:54:20
Paolobitta51
Paolobitta51
-
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 09:58:57
Molti anni fa ho avuto lo stesso problema sulla Lancia Dedra. Portata in concessionaria , da uno specialista in climatizzatori etc. Niente da fare. Alla fine , su consiglio di un meccanico che non ci ha voluto mettere mano , mi sono rivolto ad un altro che ha trovato che il tubo flessibile che passava sotto la batteria si era lesionato per lo sfregamento. Bastava seguire il percorso dei tubi del clima e al limite toccarli con le mani .... nessuno l'aveva fatto , neanch'io ! Tagliato il pezzo lesionato e messo un raccordo , non ci sono più stati problemi per latri 120.000 Km e senza ricariche !
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impiegatodelvolante
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14/01/2010 29639
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 10:20:13
In risposta al messaggio di immortale1 del 21/05/2018 alle 09:48:56

ho trovato questo documento che mostra la quantità di refrigerante  da caricare nell'impianto di condizionamento sui mezzi renault, e noto che sul modello come il mio renault master II 2008 /2500 CC  150CV mi pare che
la tabella mostri un quantitativo di 820-880 gr mentre l'elettrauto mi ha sempre ricaricato 750 gr perchè così gli dice la macchina , che sia li il problema?  ovvio che se non si ricarica il perfetto quantitativo poi il condizionatore non può funzionare bene nel tempo... non vorrei che tutti si confondono con il modello cilindrata 3000 cc dove c'e' ne vanno 750gr,ma chissà ,tanto a loro che gli frega , così tutti gli anni stiamo a ricaricare   voglio sperare con tutto il cuore  che non sia questo il problema,sarebbe da cialtroni!! 
...
non penso sia quello il problema.
un serio professionista, ti svuota l'impianto per vedere quanto gas è rimasto al suo interno, poi procede con il vuoto( che potrebbe durare anche un paio d'ore) controllando la pressione per vedere se ci sono perdite  e poi con la ricarica con tracciante .
determinando la quantità residua, riesce già a capire se è un calo fisiologico o se è dovuto ad un guasto.
tieni presente che per fare un lavoro fatto bene, potrebbe volerci anche mezza giornata. 
Silvio
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 11:04:45
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/05/2018 alle 10:20:13

non penso sia quello il problema. un serio professionista, ti svuota l'impianto per vedere quanto gas è rimasto al suo interno, poi procede con il vuoto( che potrebbe durare anche un paio d'ore) controllando la pressione
per vedere se ci sono perdite  e poi con la ricarica con tracciante . determinando la quantità residua, riesce già a capire se è un calo fisiologico o se è dovuto ad un guasto. tieni presente che per fare un lavoro fatto bene, potrebbe volerci anche mezza giornata. 
...
di solito dove vado io fa tutto in circa un'ora... l'ultima volta ha detto che effettivamente mancavano circa 80 g ai 750 g ma la macchina non rileva nessuna perdita al vuoto... bo...

sul manuale trovato on line  leggo:
 Utilizzare il sistema di climatizzazione con regolarità, anche a temperature basse, attivandolo almeno una volta al mese per circa 5 minuti. io lo accendo solamente in agosto.. che possa influire questo? 
16
clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 11:12:59
Anch'io annualmente devo ricaricare il condizionatore, anche nel mio caso la perdita è piccolissima e introvabile in quanto lo ricarico a APRILE/MAGGIO e funziona fino in autunno raffreddando perfettamente. Il problema si ripresenta in primavera quando riutilizzo il camper dopo la sosta invernale. Ho messo più volte traccianti ma nella parte visibile dell'impianto (motore),  pur rivolgendomi a varie officine (anche autorizzate DIAVIA DELPHI) che hanno tenuto il camper due giorni sotto controllo, non si nota alcuna perdita.
Ho evitato di fare verifiche all'interno perché non ci penso proprio di smantellare l'intero cruscotto per verificare se ci sono perdite nell'evaporatore. 
I tecnici che hanno verificato l'impianto mi hanno segnalato che normalmente le perdite si concentrano sul condensatore (80%), compressore (15%) ed il restante 5% può essere ovunque.


CLIMATIZZATORE(1).jpg

 
Quest'anno ho voluto provare ad utilizzare un turafalle specifico per climatizzatori di facile impiego distribuito da una seria ditta italiana.
Vi segnalo un video molto esplicativo dove, con un po' di manualità  e conoscendo l'impianto, si può tentare  fare da soli, io ci sono riuscito.

https://www.youtube.com/watch?t...



Spero di risolvere, vi saprò dire in futuro. 

 
Claudio
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 11:22:33
In risposta al messaggio di clacal del 21/05/2018 alle 11:12:59

Anch'io annualmente devo ricaricare il condizionatore, anche nel mio caso la perdita è piccolissima e introvabile in quanto lo ricarico a APRILE/MAGGIO e funziona fino in autunno raffreddando perfettamente. Il problema si
ripresenta in primavera quando riutilizzo il camper dopo la sosta invernale. Ho messo più volte traccianti ma nella parte visibile dell'impianto (motore),  pur rivolgendomi a varie officine (anche autorizzate DIAVIA DELPHI) che hanno tenuto il camper due giorni sotto controllo, non si nota alcuna perdita. Ho evitato di fare verifiche all'interno perché non ci penso proprio di smantellare l'intero cruscotto per verificare se ci sono perdite nell'evaporatore.  I tecnici che hanno verificato l'impianto mi hanno segnalato che normalmente le perdite si concentrano sul condensatore (80%), compressore (15%) ed il restante 5% può essere ovunque.  Quest'anno ho voluto provare ad utilizzare un turafalle specifico per climatizzatori di facile impiego distribuito da una seria ditta italiana. Vi segnalo un video molto esplicativo dove, con un po' di manualità  e conoscendo l'impianto, si può tentare  fare da soli, io ci sono riuscito. Spero di risolvere, vi saprò dire in futuro.   
...
grazi mille ,ne terrò conto sicuramenteyes
10
spadiz
spadiz
28/07/2015 489
Rispondi Abuso
Inserito il 21/05/2018 alle: 23:01:54
Anch'io ho una microperdita localizzata, a quanto pare, su un o-ring del compressore. Da qui le strade sono due: provare a smontare il compressore e cambiare l'o-ring o sostituire il compressore con uno revisionato (circa 400 euro). Dato che come detto da altri, la ricarica costa 60 euro, ed essendo il mio camper un mansardato, penso che mi ci vogliono più di sei anni per ammortizzare il costo di un accessorio che utilizzo prevalentemente nel periodo giugno e settembre (e non sempre tra l'altro).
Insomma, bisogna capire/trovare quale sia il migliore compromesso. Fosse la mia auto (lo tengo acceso sempre 365/365) farei di tutto per averlo efficiente (anche perchè l'auto è nera con interni neri :D )
------ Rapido 987F - Ducato Scudato 250 - 2,3Mjt ex Mc Luois Stirling 700 - MB Sprinter 316cdi
14
2assi
2assi
16/05/2011 3542
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 01:00:20
Allora è un vizio RENAULT, sulla mia vettura ho rinunciato, dopo quattro interventi in garanzia ed uno no, ho deciso di fare a meno dell'aria condizionata, auto perfetta in tutto ma in quanto a climatizzazione estiva NO...
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29639
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 08:38:59
In risposta al messaggio di immortale1 del 21/05/2018 alle 11:04:45

di solito dove vado io fa tutto in circa un'ora... l'ultima volta ha detto che effettivamente mancavano circa 80 g ai 750 g ma la macchina non rileva nessuna perdita al vuoto... bo... sul manuale trovato on line  leggo:
 Utilizzare il sistema di climatizzazione con regolarità, anche a temperature basse, attivandolo almeno una volta al mese per circa 5 minuti. io lo accendo solamente in agosto.. che possa influire questo? 
...
con soli 80 grammi in meno, il clima deve funzionare, non farà aria ghiacciata, ma in questo periodo dovrebbe comunque fare la differenza.
forse, oltre la perdita, hai il compressore quasi andato.
Silvio
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 09:10:04
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 22/05/2018 alle 08:38:59

con soli 80 grammi in meno, il clima deve funzionare, non farà aria ghiacciata, ma in questo periodo dovrebbe comunque fare la differenza. forse, oltre la perdita, hai il compressore quasi andato.
ma una officina seria e professionale è in grado di capire se sia il compressore senza che vadano in cerca di perdite fantasma ? è questo che vorrei capire...perchè a me pare che in questo settore la maggior parte tirano  a fare legna senza risolvere il problema..
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 09:14:19
In risposta al messaggio di clacal del 21/05/2018 alle 11:12:59

Anch'io annualmente devo ricaricare il condizionatore, anche nel mio caso la perdita è piccolissima e introvabile in quanto lo ricarico a APRILE/MAGGIO e funziona fino in autunno raffreddando perfettamente. Il problema si
ripresenta in primavera quando riutilizzo il camper dopo la sosta invernale. Ho messo più volte traccianti ma nella parte visibile dell'impianto (motore),  pur rivolgendomi a varie officine (anche autorizzate DIAVIA DELPHI) che hanno tenuto il camper due giorni sotto controllo, non si nota alcuna perdita. Ho evitato di fare verifiche all'interno perché non ci penso proprio di smantellare l'intero cruscotto per verificare se ci sono perdite nell'evaporatore.  I tecnici che hanno verificato l'impianto mi hanno segnalato che normalmente le perdite si concentrano sul condensatore (80%), compressore (15%) ed il restante 5% può essere ovunque.  Quest'anno ho voluto provare ad utilizzare un turafalle specifico per climatizzatori di facile impiego distribuito da una seria ditta italiana. Vi segnalo un video molto esplicativo dove, con un po' di manualità  e conoscendo l'impianto, si può tentare  fare da soli, io ci sono riuscito. Spero di risolvere, vi saprò dire in futuro.   
...
ciao,ho approfondito su questo turafalle per clima e sui forum non ne parlano molto bene nella maggior parte dei casi non hanno risolto e c'e' gente che ha rovinato definitivamente il clima perchè il materiale gli ha bloccato il compressore e altri componenti del circuito , anche le stesse officine specializzate  ne sconsigliano l'utilizzo,  quindi meglio andarci cauti e valutare molto bene..

Modificato da immortale1 il 22/05/2018 alle 09:16:10
15
impiegatodelvolante
impiegatodel...
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14/01/2010 29639
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 09:34:54
contatta l'utente  Elettroclima qui su COL e senti il suo parere, è una persona molto disponibile e competente
Silvio
16
clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 20:08:16
In risposta al messaggio di immortale1 del 22/05/2018 alle 09:14:19

ciao,ho approfondito su questo turafalle per clima e sui forum non ne parlano molto bene nella maggior parte dei casi non hanno risolto e c'e' gente che ha rovinato definitivamente il clima perchè il materiale gli ha bloccato
il compressore e altri componenti del circuito , anche le stesse officine specializzate  ne sconsigliano l'utilizzo,  quindi meglio andarci cauti e valutare molto bene..
...
Avevo letto anch’io certe notizie sui turafalle per climatizzatori in altri forum, ma non riguardavano il prodotto specifico col marchio che ho segnalato che è utilizzato anche negli impianti civili, ovviamente con perdite molto contenute e non rintracciabili.
Se hai letto notizie diverse riguardanti lo specifico prodotto le puoi postare? Grazie
Per ora il mio clima funziona perfettamente, vedremo un altr’anno.

 
Claudio

Modificato da clacal il 22/05/2018 alle 20:10:31
10
immortale1
immortale1
11/06/2015 3248
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 20:42:31
In risposta al messaggio di clacal del 22/05/2018 alle 20:08:16

Avevo letto anch’io certe notizie sui turafalle per climatizzatori in altri forum, ma non riguardavano il prodotto specifico col marchio che ho segnalato che è utilizzato anche negli impianti civili, ovviamente con perdite
molto contenute e non rintracciabili. Se hai letto notizie diverse riguardanti lo specifico prodotto le puoi postare? Grazie Per ora il mio clima funziona perfettamente, vedremo un altr’anno.  
...
Ma quindi tu hai già messo nell'impianto e per ora tutto ok? Tienici informati su come si evolve la cosa...
Ho chiamato anche alla casa costruttrice di quel turafalle, la ditta sembra seria e il tecnico mi ha spiegato molto chiaramente le modalita' del prodotto il quale secondo loro non crea nessun tipo di problema all'impianto. . Ma non ho trovato una sola officina che ne consiglia l'utilizzo,  basta che digiti su Google forum e il nome del prodotto è ti escono tutte le opinioni di chi lo ha utilizzato ...  Non ne ho trovato uno che abbia risolto il problema.. 

Modificato da immortale1 il 22/05/2018 alle 20:44:50
19
pama
pama
20/02/2006 1027
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 21:11:51
Per quanto ne so il compressore solitamente perde dalla "tenuta" che si usura, se ci metti il tracciante non vedi nulla fino a quando non smonti la puleggia motrice e la frizione che coprono la sede della tenuta che solitamente si usura causa cinghia mal regolata che fa rovinare i cuscinetti della puleggia la quale trasmette le vibrazioni all'albero sul quale la "tenuta" fa tenuta laugh.

Se il compressore si rompe (valvole ecc) dovrebbe essere rumoroso e non comprimere ma non perdere (almeno i primi tempi). Gli o-ring solitamente sono quelli che collegano le tubazioni e difficilmente perdono salvo montaggio/smontaggio grossolano spesso vengono usati gli attacchi rotalok, ben più sicuri. 
16
clacal
clacal
12/05/2009 666
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 22:07:24
In risposta al messaggio di immortale1 del 22/05/2018 alle 20:42:31

Ma quindi tu hai già messo nell'impianto e per ora tutto ok? Tienici informati su come si evolve la cosa... Ho chiamato anche alla casa costruttrice di quel turafalle, la ditta sembra seria e il tecnico mi ha spiegato molto
chiaramente le modalita' del prodotto il quale secondo loro non crea nessun tipo di problema all'impianto. . Ma non ho trovato una sola officina che ne consiglia l'utilizzo,  basta che digiti su Google forum e il nome del prodotto è ti escono tutte le opinioni di chi lo ha utilizzato ...  Non ne ho trovato uno che abbia risolto il problema.. 
...
Mi sembra di averlo detto chiaramente...
Claudio
17
errepi
errepi
23/01/2008 1332
Rispondi Abuso
Inserito il 22/05/2018 alle: 22:53:07
In risposta al messaggio di immortale1 del 19/05/2018 alle 17:25:57

salve, oramai è diventato il mio tormentone di ogni inizio estate ... su  renault master del 2008  comprato usato nel 2015   l'aria condizionata con sistema manuale molto semplice con poca elettronica mi ha dato sempre
problemi nel senso  che alla ricarica ha durata non più di 2 anni , ma dall'anno scorso è necessario ricaricarla ogni anno per aver l'impianto efficiente ,altrimenti viene aria calda , ovunque vado tutti mi dicono che non vale la pena metterci le mani per risolvere il problema e di continuare a ricaricare ogni anno al costo di 60 euro ogni volta ... ora mi chiedo esiste qualche possibilità di poter risolvere il problema trovando magari la perdita ,perchè credo si tratta di una perdita nel circuito , il radiatore a vista non presenta ammaccature o forature ,il circuito esterno attorno al motore e sotto ed è tutto visibile ,altra cosa se fosse una perdita interna dove toccherebbe smontare tutto il cruscotto per verificare una eventuale perdita , quest'anno volevo caricarlo con il tracciante per poi fare un tentativo se identificabile la perdita ...credete sia possibile aggiustarlo in qualche modo? attualmente il compressore parte all'accensione dal comando sul cruscotto ma  l'aria non raffresca per nulla e sotto al compressore ho notato che c'e' dell'olio possibile pardita sul compressore ? fosse li il problema con 270 euro compro un compressore nuovo e mi tolgo il dente ...possibile che non si trovi persone volenterose e qualificate nel volerci mettere le mani ? appena ti rivolgi ad  officine specializzate mettono subito le mani avanti paventando cifre assurde senza nemmeno avergli dato un'occhiata ... mah...in se questo impianto da schema sarebbe abbastanza  semplice e con un poco  di fortuna magari la perdita risulta essere subito intercettata ed aggiustata con una semplice saldatura o sostituzione del tubo...l'importante è trovare personale onesto e disposto a farlo, senza farti pagare una pazzia ...
...
Ciao,mi sono letto gli interventi relativi al tuo problema è il mio consiglio è quello di cercare su pagine gialle della tua zona sotto la voce frigoriferi/assistenza e rivolgerti ad uno che abbia voglia di spendere un po di tempo
oggi tutti fanno tutto e San Google e youtube insieme fanno cattedra con i risultati che abbiamo
tornando in tema: quando ancora si usava il freon  esisteva il cercafughe che altro non era una lampada a gas con derivato un tubo in depressione che ,in caso di perdita,avvicinato al luogo della fuga faceva cambiare colore  la fiamma 
Ora con l avvento dei nuovi gas ,r134 ecc ,esisteranno dei cercafughe idonei basta solo conoscerne :
l esistenza,il funzionamento,il modo appropriato d uso e tanta pazienza d applicazione
Il circuito refrigerante è in circolo con l olio lubrificante del compressore e quindi se noti tracce di unto in giro( raccordi,tubi, vicino alla puleggia del compressore ed altro) hai già una indicazione dove posizionare il cercafughe
Ripeto, solo chi conosce il frigo ed il suo principio di funzionamento affrontando quotidianamente le problematiche connesse può risolverti il problema ;il resto come giocare con le slotmachine ,si vince poche volte
immagina una cella di gelati o surgelati della grande distribuzione con un problema di perdite simile al tuo  ed immagina se la perdita si trova o no!
Resta il dubbio ,come giustamente qlc ti ha già scritto, se costi meno ricaricare e via
saluti
roberto
19
pama
pama
20/02/2006 1027
Rispondi Abuso
Inserito il 23/05/2018 alle: 09:12:10
In risposta al messaggio di errepi del 22/05/2018 alle 22:53:07

Ciao,mi sono letto gli interventi relativi al tuo problema è il mio consiglio è quello di cercare su pagine gialle della tua zona sotto la voce frigoriferi/assistenza e rivolgerti ad uno che abbia voglia di spendere un
po di tempo oggi tutti fanno tutto e San Google e youtube insieme fanno cattedra con i risultati che abbiamo tornando in tema: quando ancora si usava il freon  esisteva il cercafughe che altro non era una lampada a gas con derivato un tubo in depressione che ,in caso di perdita,avvicinato al luogo della fuga faceva cambiare colore  la fiamma  Ora con l avvento dei nuovi gas ,r134 ecc ,esisteranno dei cercafughe idonei basta solo conoscerne : l esistenza,il funzionamento,il modo appropriato d uso e tanta pazienza d applicazione Il circuito refrigerante è in circolo con l olio lubrificante del compressore e quindi se noti tracce di unto in giro( raccordi,tubi, vicino alla puleggia del compressore ed altro) hai già una indicazione dove posizionare il cercafughe Ripeto, solo chi conosce il frigo ed il suo principio di funzionamento affrontando quotidianamente le problematiche connesse può risolverti il problema ;il resto come giocare con le slotmachine ,si vince poche volte immagina una cella di gelati o surgelati della grande distribuzione con un problema di perdite simile al tuo  ed immagina se la perdita si trova o no! Resta il dubbio ,come giustamente qlc ti ha già scritto, se costi meno ricaricare e via
...
Naturalmente tra i 100 consigli dei tuttisannotutto ci possono essere anche quelli di chi ha lavorato oltre 30 anni sui "frigoriferi" come li chiami tu, in realtà i prodotti automotive hanno concetti assimilabili ma problemi completamente diversi. Rimane valido il consiglio di rivolgersi ad un installatore clima anzichè al meccanico generico.wink
Clacal Se sei vicino il cercafughe sniffer per 134A è a disposizione.
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