Avviamento motore con i cavi

Lo staccabatteria con la leva rossa va bene per qualche accensione sporadica .  Io l'ho usato per 10anni su un trattore 4000 di cilindrata e ha fatto almeno un migliaio di accensioni prima di interrompersi.   Ce ne sono sicuramente di migliori ma costano molto di più.   Per il cavo io ho collegato solo il positivo dato che i negativi sono più che sufficienti dato che le batterie servizi sono due.
Come ho già scritto prima il negativo di serie sulla bm è da 16mm.
Negli impianti elettrici  nel 99% dei casi il problema è dato dalle giunzioni non fatte perfettamente. I cavi sopportano correnti molto elevate per pochi secondi mentre le giunzioni sfiammano subito se non perfette. 
Tutte le connessioni elettriche fatte con morsetti a vite e cavi multifilo vanno ristrette dopo circa un mese di utilizzo dato che tendono ad allentarsi.
Per la sezione dei cavi è sempre meglio abbondare ma senza esagerare 
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 20/10/2019 alle 15:48:29

Non ho ben capito dove si trova il relè ma considerando le temperature di dove vivi normalmente credo che si dovrebbe avviare. Il negativo che di solito montano sulla bm se va bene è da 16mm . Per queste modifiche il vantaggio dei ducato recenti sono le tre batterie molto vicine . ciao Paolo

Il relè da 200A, essendo il parallelatore, é su un positivo diretto bm/bs, da 16mmq di 1.5m.
Il negativo è positivo della bm al motorino sono da 35mmq. Il negativo da bs a telaio é 25mmq e molto corto. 
La. Modifica l ho fatta dopo altrimenti avrei messo anche il positivo bm/bs da 25.

Ma un avviamento con batteria motore a zero non so se mai lo farò... Per le temperature come dici non ci sarà mai la necessità, nei posti che frequentiamo in questi ultimi tempi... 

Dopodiché, un cavo da 16mmq dovrebbe tenere abbondantemente anche 200A per qualche secondo... Ovviamente con una importante caduta di tensione, forse quasi 1 volt... 
Il problema di surriscaldamento può essere su connessioni /fusibili, ma il rame del cavo in sé, in un avviamento brevissimo anche se da 16mmq secondo me non arriva assolutamente a temperature altissime... Magari tiepido. 

Poi posso anche sbagliare... Penso che non avrò mai la possibilità di verificare... Ripeto con le tre batterie cariche in parallelo si avvia senza nessun problema... E la corrente su quel cavo in caso di tutte le batterie cariche dovrebbe essere la metà rispetto ad avviare con la bm scarica. 
É giusto? 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 20/10/2019 alle 18:52:23

se ci sono masse grosse e adeguate penso che si possa fare, ma se sulla BS c'è la massa da 16mm2 (o anche meno) per i servizi, secondo me fa un bel fumone e puzza di bruciato

Come ho detto secondo me 16mmq di rame in se non si scaldano più che poco con 200A che passano per 3 secondi... Più facile le connessioni ed eventuali fusibili. (piccole porzioni di metallo che possono scaldarsi tanto e in fretta) 

Il fatto é che I 16mmq fanno molta caduta con 200A...il programmino che uso dice 0.7v per un tratto di cavo da 1.5 metri (negativo o positivo che sia) da 16mmq con 2500 watt(200A).
0.7 volt a cui va aggiunta la caduta di connessioni/interruttore /resto dei cavi. 

Non ho idea se questa caduta vanifica o meno una partenza normale. 
In avviamento già c'è una caduta enorme per la resistenza interna della batteria... Anche 2v...se sommi altri 1.5v si avvia? 

So che però con batterie un po andate si avvia nche con la tensione che al picco scende sotto gli 8volt...
In condizioni ostiche tipo molto freddo però immagino serva tutta l efficienza... 

Come ho scritto nel post sopra l'importante è che siano fatte bene le connessioni dei cavi.
Il punto più in difficoltà potrebbe essere il relè ma credo che per qualche accensione di emergenza non dovrebbe avere problemi.
Se ha i morsetti a vite controlla che siano stretti bene.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 20/10/2019 alle 23:26:20

Come ho scritto nel post sopra l'importante è che siano fatte bene le connessioni dei cavi. Il punto più in difficoltà potrebbe essere il relè ma credo che per qualche accensione di emergenza non dovrebbe avere problemi. Se ha i morsetti a vite controlla che siano stretti bene. ciao Paolo

Ha I bulloncino auto bloccanti... Li ho stretti ben bene​​​​​​
Il relè é bello Grossetto, da 200A, mi pare in continuo e ancora di più di picco... Ma potrei sbagliare ed essere 200A di picco... 
I cavetti piccoli sono il marrone per il negativo del relè(con interruttore per poterlo escludere) , e il blu per un positivo che forza il relè a motore spento (anche esso con interruttore), ma su questi cavetti non passa MAI la corrente del parallelo). 

Va beh l uso come ho detto é un altro... Un parallelatore che posso staccare a piacimento o usarlo per caricare anche la bm col pannello... 

Questa cosa è un di più che non mi servirà mai probabilmente... 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/10/2019 alle 00:00:27

Ha I bulloncino auto bloccanti... Li ho stretti ben bene​​​​​​ Il relè é bello Grossetto, da 200A, mi pare in continuo e ancora di più di picco... Ma potrei sbagliare ed essere 200A di picco...  I cavetti

piccoli sono il marrone per il negativo del relè(con interruttore per poterlo escludere) , e il blu per un positivo che forza il relè a motore spento (anche esso con interruttore), ma su questi cavetti non passa MAI la corrente del parallelo).  Va beh l uso come ho detto é un altro... Un parallelatore che posso staccare a piacimento o usarlo per caricare anche la bm col pannello...  Questa cosa è un di più che non mi servirà mai probabilmente... 

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Hai detto bene forse lo userai mai
Ma il relè si chiama come la marca stampata MAI

In risposta al messaggio di franco49tn del 21/10/2019 alle 09:18:25

Hai detto bene forse lo userai mai Ma il relè si chiama come la marca stampata MAI

Si... Al di là della battuta. É una marca di autoricambi generica molto diffisa qua in Spagna...

http://www.mai.es/

In risposta al messaggio di dallas70 del 20/10/2019 alle 21:19:33

Quello staccabatteria non reggerebbe la corrente necessaria per l'avviamento del motore... Al limite potrebbe andare bene questo, usato anche da Iveco: %2Fulk%2Fitm%2F322390321777 anche se in alcune condizioni la corrente necessaria sarà ancora più elevata.

Però quelle 2-3 volte che ho avuto necessità tutto è filato liscio...

In risposta al messaggio di fd3x del 21/10/2019 alle 22:52:03

Però quelle 2-3 volte che ho avuto necessità tutto è filato liscio...

Di quei staccabatteria a chiave ce ne sono di varia qualità, e apparentemente sono tutti uguali, ma alcuni tengono anche 1000A di picco.
L importante è non insistere con l avviamento per piu di 5 secondi per volta.

Probabilmente il tuo è di quei buoni .

In risposta al messaggio di Hunter85 del 21/10/2019 alle 00:00:27

Ha I bulloncino auto bloccanti... Li ho stretti ben bene​​​​​​ Il relè é bello Grossetto, da 200A, mi pare in continuo e ancora di più di picco... Ma potrei sbagliare ed essere 200A di picco...  I cavetti

piccoli sono il marrone per il negativo del relè(con interruttore per poterlo escludere) , e il blu per un positivo che forza il relè a motore spento (anche esso con interruttore), ma su questi cavetti non passa MAI la corrente del parallelo).  Va beh l uso come ho detto é un altro... Un parallelatore che posso staccare a piacimento o usarlo per caricare anche la bm col pannello...  Questa cosa è un di più che non mi servirà mai probabilmente... 

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Direi che quelle giunzioni capicorda /cavo sono perfette e non daranno sicuramente problemi.
Se per caso il relè è in difficoltà basta che sviti un dado e metti i cavi assieme dallo stesso lato oppure fai un cavallotto volante con qualcosa tipo grossa chiave (stando attento )
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 22/10/2019 alle 18:24:18

Direi che quelle giunzioni capicorda /cavo sono perfette e non daranno sicuramente problemi. Se per caso il relè è in difficoltà basta che sviti un dado e metti i cavi assieme dallo stesso lato oppure fai un cavallotto volante con qualcosa tipo grossa chiave (stando attento ) ciao Paolo

Grazie.. Da subito leggendo il forum ho capito che bisogna stringere bene i capicorda e isolare bene (pian piano ho anche tolto tutto il nastro adesivo dei vecchi proprietari su alcune connessioni e sostituito con guaina termorestringente, sempre imparato sul forum​​​​​​)

Il resto che hai scritto non ho ben compreso "sei il relè é in difficoltà... Etc..." 

Se il relè ha problemi per corrente massima aiutarlo cortocircuitando  i contatti di potenza.

@ Hunter85
se il rele si guasta e sei in emergenza, stacchi i due cavi e con un bullone attacchi i due capocorda assieme, è come se il rele fosse chiuso.
Però prima di farlo scollegherei i morsetti negativi dalle batterie e poi li riccolleghi dopo, così lavori tranquillo.

Ah grazie a entrambi... Ho capito.. Fare un ponte. Praticamente saltandolo e facendo un collegamento diretto... Beh, speriamo non capiti.. E se capita, speriamo non prenda fuoco il rele​​​​​​
Anche perché se il relè "ha difficoltà" significa che si fonde.. Non penso ci sia una via di mezzo

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/10/2019 alle 23:34:27

Ah grazie a entrambi... Ho capito.. Fare un ponte. Praticamente saltandolo e facendo un collegamento diretto... Beh, speriamo non capiti.. E se capita, speriamo non prenda fuoco il rele​​​​​​ Anche perché se il relè ha difficoltà significa che si fonde.. Non penso ci sia una via di mezzo

Fondere non credo, potrebbe avere problemi a riaprirsi se si "incollano" i contatti, quello é più probabile... 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 22/10/2019 alle 23:34:27

Ah grazie a entrambi... Ho capito.. Fare un ponte. Praticamente saltandolo e facendo un collegamento diretto... Beh, speriamo non capiti.. E se capita, speriamo non prenda fuoco il rele​​​​​​ Anche perché se il relè ha difficoltà significa che si fonde.. Non penso ci sia una via di mezzo

Si dovrebbe sostituire il relè"economico" che montano di fabbrica
con un CIRIX Victron da 230A
che non è un relè ma una altra cosa   particolare
che ha anche la funzione di avviamento
con comando separato e mette in parallelo le due batterie

In risposta al messaggio di franco49tn del 23/10/2019 alle 10:47:18

Si dovrebbe sostituire il relèeconomico che montano di fabbrica con un CIRIX Victron da 230A che non è un relè ma una altra cosa   particolare che ha anche la funzione di avviamento con comando separato e mette in parallelo le due batterie

Quel relè che ho é esattamente simile al cyrix... Funziona con lettura della tensione in automatico, mentre per forzare il parallelo manualmente ha, sempre come il cyrix, un contatto positivo da azionare con interruttore. 
A saperlo prima avrei messo il cyrix... Ma mi misero questo. Cmq non è un relè normale economico... Costa comunque 50 euro, come il cyrix da 120A...

Altra differenza col cyrix :il cyrix legge la tensione per attivarsi in automatico su entrambe le batterie, il mio la Legge solo su un Contatto di potenza, quindi a scelta o bm o bs. Io ho messo bm. 
Il cyrix inoltre legge la. Variazione di tensione in rapporto al tempo (secondi), il mio legge la variazione e basta. Il cyrix é uguale... Solo più raffinato. 

In risposta al messaggio di IZ4RWS del 23/10/2019 alle 00:04:02

Fondere non credo, potrebbe avere problemi a riaprirsi se si incollano i contatti, quello é più probabile... 

Ah ok... Speriamo di novisto che quello scatolotto costa 50 euro