Balestre o sospensioni ad aria?

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 13:49:53

Buongiorno, Il meccanico dice che le balestre sono piatte, ma che ci posso ancora andare avanti. Tuttavia mi propone due alternative, o ridare la forma originale o montare le sospensioni tipo ALKO. Pareri sullo stato attuale e sulle due possibilità? Spesa da affrontare? Grazie

c'è una terza ozione dove il meccanico non guadagna niente, e ovviamente più sicura ed economica  per te
togli peso!

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 16:12:01

Ho questo mezzo da un paio di mesi e ti garantisco che è vuoto. O pesa tanto di suo, o lo teneva carico il vecchio proprietario

Senza sapere che meccanica è, che peso hai sul asse posteriore, portata sul asse posteriore, misura della gomma, è impossibile dare seriamente consigli.

Detto questo, io sarei per recuperare la balestra o la sostituzione con una nuova, i soffietti hanno vari difetti, tra i quali andebbero trascritti come modifica sulla CDC.

In risposta al messaggio di Altrove del 28/07/2023 alle 13:49:53

Buongiorno, Il meccanico dice che le balestre sono piatte, ma che ci posso ancora andare avanti. Tuttavia mi propone due alternative, o ridare la forma originale o montare le sospensioni tipo ALKO. Pareri sullo stato attuale e sulle due possibilità? Spesa da affrontare? Grazie

Se queste sono le 2 possibilità.. per me che non so ne leggere ne scrivere farei così:
Una centina alla madre.
La figlia (la centrale) nuova ma più lunga che arrivi alla fascetta della madre.
La piccola (il fine corsa) la scambierei con la figlia.
Se viene troppo alto rimetti il fine corsa originale. Però dopo un po' di assestamento si abbassa e quindi hai sempre la possibilità di ricambiare il finecorsa con la figlia.
Se invece devi avere qualcosina in più.. rimetti anche il finecorsa e vedrai che roba.
Si... Daii! Le balestre sono puzzle.. Basta un po' di tempo e energia.. ci tiri fuori quello che vuoi

In risposta al messaggio di temisto del 28/07/2023 alle 22:05:46

Se queste sono le 2 possibilità.. per me che non so ne leggere ne scrivere farei così: Una centina alla madre. La figlia (la centrale) nuova ma più lunga che arrivi alla fascetta della madre. La piccola (il fine corsa)

la scambierei con la figlia. Se viene troppo alto rimetti il fine corsa originale. Però dopo un po' di assestamento si abbassa e quindi hai sempre la possibilità di ricambiare il finecorsa con la figlia. Se invece devi avere qualcosina in più.. rimetti anche il finecorsa e vedrai che roba. Si... Daii! Le balestre sono puzzle.. Basta un po' di tempo e energia.. ci tiri fuori quello che vuoi

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Opps.. Dimenticavo!
Fatto questo risparmi una bella cifra e puoi dire ciao ciao ai soffietti che son cose da chi ne sa molto di più!

In risposta al messaggio di temisto del 28/07/2023 alle 22:05:46

Se queste sono le 2 possibilità.. per me che non so ne leggere ne scrivere farei così: Una centina alla madre. La figlia (la centrale) nuova ma più lunga che arrivi alla fascetta della madre. La piccola (il fine corsa)

la scambierei con la figlia. Se viene troppo alto rimetti il fine corsa originale. Però dopo un po' di assestamento si abbassa e quindi hai sempre la possibilità di ricambiare il finecorsa con la figlia. Se invece devi avere qualcosina in più.. rimetti anche il finecorsa e vedrai che roba. Si... Daii! Le balestre sono puzzle.. Basta un po' di tempo e energia.. ci tiri fuori quello che vuoi

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Interessante ed invidiabile questa conoscenza. Ho un mezzo nuovo (nuovo) subtelaio light ducato con le balestre piatte per via del peso (è un VAN e non credo di essere in sovrappeso per colpa mia). Il tampone tocca. Sto rientrando dal primo viaggio e la prima cosa che farò sarà andare da un amico balestraio a farglielo vedere.
Sto leggendo di ricwntinature, aggiunta foglie o molle di sovraccarico, ma non ci capisco niente e vorrei potermi confrontare coi suoi eventuali suggerimenti. 
Di sicuro non intendo mettere soffietti strani, voglio recuperare la sospensione del mezzo ai soli fini del confort e della sicurezza. Tanto non devo caricarci null'altro. 
Se hai suggerimenti, al netto di pesi e specifiche che in questo momento non posseggo, così per parlare, ascolto volentieri. 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 28/07/2023 alle 22:37:46

Interessante ed invidiabile questa conoscenza. Ho un mezzo nuovo (nuovo) subtelaio light ducato con le balestre piatte per via del peso (è un VAN e non credo di essere in sovrappeso per colpa mia). Il tampone tocca. Sto

rientrando dal primo viaggio e la prima cosa che farò sarà andare da un amico balestraio a farglielo vedere. Sto leggendo di ricwntinature, aggiunta foglie o molle di sovraccarico, ma non ci capisco niente e vorrei potermi confrontare coi suoi eventuali suggerimenti.  Di sicuro non intendo mettere soffietti strani, voglio recuperare la sospensione del mezzo ai soli fini del confort e della sicurezza. Tanto non devo caricarci null'altro.  Se hai suggerimenti, al netto di pesi e specifiche che in questo momento non posseggo, così per parlare, ascolto volentieri. 

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Cyao.... Non essere precipitoso. Cosa ne so di quello che chiedi?
La mia conoscenza è molto limitata sai?
Dovresti fare foto e spiegare cosa vorresti avere.

Nel caso delle balestre piatte è stato facile.. Cosa posso per te?!?

In risposta al messaggio di temisto del 28/07/2023 alle 22:53:44

Cyao.... Non essere precipitoso. Cosa ne so di quello che chiedi? La mia conoscenza è molto limitata sai? Dovresti fare foto e spiegare cosa vorresti avere. Nel caso delle balestre piatte è stato facile.. Cosa posso per te?!?

Per fare la quadra serve sapere se le balestre sono sopra i ponti come nella foto!
Se passano sotto il discorso cambia. Cambia nel senso di che baricentro abbiamo e come lo stiamo considerando

In risposta al messaggio di mimmo69 del 28/07/2023 alle 22:37:46

Interessante ed invidiabile questa conoscenza. Ho un mezzo nuovo (nuovo) subtelaio light ducato con le balestre piatte per via del peso (è un VAN e non credo di essere in sovrappeso per colpa mia). Il tampone tocca. Sto

rientrando dal primo viaggio e la prima cosa che farò sarà andare da un amico balestraio a farglielo vedere. Sto leggendo di ricwntinature, aggiunta foglie o molle di sovraccarico, ma non ci capisco niente e vorrei potermi confrontare coi suoi eventuali suggerimenti.  Di sicuro non intendo mettere soffietti strani, voglio recuperare la sospensione del mezzo ai soli fini del confort e della sicurezza. Tanto non devo caricarci null'altro.  Se hai suggerimenti, al netto di pesi e specifiche che in questo momento non posseggo, così per parlare, ascolto volentieri. 

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Le balestre del ducato lavorano quasi piatte, e il tampone, non è un tampone ma un elemento integrante della sospensione
Prima di partire con modifiche, pesa l'asse e controlla il suo peso massimo

In risposta al messaggio di Altrove del 29/07/2023 alle 01:21:24

Intanto grazie a te della risposta e a tutti.  Comincio con il dirti che queste due sono le possibilità prospettate dal meccanico. Ha anche detto che lui le balestre non le fa ma che costerebbe molto intervenire su quelle,

oltre i 600 euro degli ammortizzatori ad aria Alko. Conosci qualcuno a cui poter chiedere per un preventivo in zona Torino? Io di ciò che hai detto ho intuito qualcosa, non proprio tutto :)  Dalla foto (se è una cosa visibile) ti sembra un lavoro da fare a breve o si può aspettare? Grazie

...

Quello che ho scritto a Mimmo, vale anche nel tuo caso 
Comune, rivolgiti a chi tratta autocarri
Prova a sentire l'officina Traficante, vicino moncalieri

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 29/07/2023 alle 03:32:40

Le balestre del ducato lavorano quasi piatte, e il tampone, non è un tampone ma un elemento integrante della sospensione Prima di partire con modifiche, pesa l'asse e controlla il suo peso massimo

​​​​​​
Sto leggendo un pò si discussioni aull'argomento proprio per essere più preparato. 
Il peso sarà la prima cosa che andrò a rilevare anche se al mio occhio ignorante mi sembrano al limite. 
Magari più tardi posto una foto. 
Grazie 
​​
​

In risposta al messaggio di Altrove del 29/07/2023 alle 01:25:04

È un ducato 2500 TD del 1992, con pneumatici 195/75 R16C. Il peso al posteriore non te lo so dire. È un furgone camperizzato 

Sinceramente non mi sembra messo così male, se non hai scompensi e contraccolpi nella guida, forse non serve niente.
Comunque non penserai di spendere meno di 600 euro con altre soluzioni.
Esiste anche un kit di molle aggiuntive per ducato, forse è la soluzione più economica, facili da montare, anche in fai da te.
in ogni caso, concordo, vai da chi si occupa di balestre, officine che lavorano su autocarri, oppure da balestrai come Polacchini, zona Varese.

Questa la situazione che non cambia granché se scendo dai cunei. 

In risposta al messaggio di temisto del 28/07/2023 alle 22:05:46

Se queste sono le 2 possibilità.. per me che non so ne leggere ne scrivere farei così: Una centina alla madre. La figlia (la centrale) nuova ma più lunga che arrivi alla fascetta della madre. La piccola (il fine corsa)

la scambierei con la figlia. Se viene troppo alto rimetti il fine corsa originale. Però dopo un po' di assestamento si abbassa e quindi hai sempre la possibilità di ricambiare il finecorsa con la figlia. Se invece devi avere qualcosina in più.. rimetti anche il finecorsa e vedrai che roba. Si... Daii! Le balestre sono puzzle.. Basta un po' di tempo e energia.. ci tiri fuori quello che vuoi

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Ciao, zona Vicenza dove potrei rivolgermi per fare ricentinare le mie? Hai qualche nome? Affidabile.
grazie 

Servirebbe andare dentro un bel po' nei concetti... datemi un aiuto e cercate di capire da soli. Cercate "baricentro" e studiatelo altrimenti devo fare un Saggio apposito.

Ma vediamo di fare dei distinguo: il ducato (foto1) ha la sospensione post completamente sbagliata . Per rendere il mezzo vendibile e guidabile hanno messo la balestra sopra il ponte! Perchè? Se stava sotto riducevalo la luce di 10/15cm. Questo avrebbe dato molto fastidio per chi lo usa nei cantieri. Avrebbe le balestre che scavano la terra.
Allora sopra.. ma con balestra piatta altrimenti si alza troppo il baricentro. Ma così sono a rischio, da carico le ruote toccano i parafanghi. Mettiamo un tampone un appoggio e chissenefrega se poi la sospensione lavora male! Tanto la gente compra lo stesso e con un bel piano di marketing saranno felici di possedere quel coso


In questa foto (la 2) per aumentare la stabilità hanno abbassato il baricentro. Qui, per compensare, si devono perforza mettere i soffietti! Allora ci si domanda: Perchè non li hanno messi di serie?
La risposta la lascio a voi...



Per meglio capire le strategie strampalate del nostro Bel Paese post Seconda Guerra Mondiale vi posto un link. Forse lo troverete un po' noioso. Vi assicuro però che troverete i miei riscontri al completo.

https://youtu.be/pM_0hjgVTqo

Ps sono fuori da troppo tempo e di balestrai non ne conosco più.
 

Conoscete le sumospring? In un altro forum che frequento ce chi le ha messe ed'è soddisfatto.

In risposta al messaggio di temisto del 29/07/2023 alle 13:45:30

Servirebbe andare dentro un bel po' nei concetti... datemi un aiuto e cercate di capire da soli. Cercate baricentro e studiatelo altrimenti devo fare un Saggio apposito. Ma vediamo di fare dei distinguo: il ducato (foto1)

ha la sospensione post completamente sbagliata . Per rendere il mezzo vendibile e guidabile hanno messo la balestra sopra il ponte! Perchè? Se stava sotto riducevalo la luce di 10/15cm. Questo avrebbe dato molto fastidio per chi lo usa nei cantieri. Avrebbe le balestre che scavano la terra. Allora sopra.. ma con balestra piatta altrimenti si alza troppo il baricentro. Ma così sono a rischio, da carico le ruote toccano i parafanghi. Mettiamo un tampone un appoggio e chissenefrega se poi la sospensione lavora male! Tanto la gente compra lo stesso e con un bel piano di marketing saranno felici di possedere quel coso In questa foto (la 2) per aumentare la stabilità hanno abbassato il baricentro. Qui, per compensare, si devono perforza mettere i soffietti! Allora ci si domanda: Perchè non li hanno messi di serie? La risposta la lascio a voi... Per meglio capire le strategie strampalate del nostro Bel Paese post Seconda Guerra Mondiale vi posto un link. Forse lo troverete un po' noioso. Vi assicuro però che troverete i miei riscontri al completo. Ps sono fuori da troppo tempo e di balestrai non ne conosco più.  

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Stai dicendo che secondo te nel mio caso (foto 2)non ha senso lavorare sulle balestre con foglio aggiuntivo o altro? I soffietti non mi aiutano per la loro nota rigidità... 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 29/07/2023 alle 15:00:06

Stai dicendo che secondo te nel mio caso (foto 2)non ha senso lavorare sulle balestre con foglio aggiuntivo o altro? I soffietti non mi aiutano per la loro nota rigidità... 

Ciao Mimmo, per esperienza fatta di consiglio aggiunta di molle interposte tra balestra e telaio, buon risultato con poca spesa.
Siccome il problema lo hai anche all' anteriore, anche li il lavoro meno costoso è fare sostituire le molle con altre con filo maggiore e un giro in più,  ripristini in tal modo le giuste altezze del mezzo e la giusta corsa di entrambe le sospensioni. 
Se poi vuoi fare un lavoro completo, sostituisci anche gli ammortizzatori ant e post specifici per il peso del mezzo, costo totale per lavoro completo circa 2000 euro.
Io mi sono trovato bene da Oma