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roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 13/08/2011 alle: 21:58:21
sfido l'unica volta che ho usato un L200 ho preso uno dei piu brutti spaventi della mia vita, un incrocio un po' di umido, troppa fretta, un accelerata troppo brusca e mi sono ritrovato girato a 90° per fortuna non arrivava nessuno....
19
Prat
Prat
rating

10/05/2006 4393
Inserito il 13/08/2011 alle: 23:29:44
Quindi come interpreto la careggiata del mio Daily 35C17? La misura teorica careggiata del ponte gemellato posteriore è inferiore all'anteriore. Non sono pilota, ma guido anche divertendomi molto e molte cose diverse, oggi ( per pochi metri[V]) ho pure goduto di un Diesel 2 tempi volumetrico 16.000 cc V8 .. Ho Guidato i Ducato a careggiata larga... lasciate perdere vanno bene, molto bene per l'uso quotidiano. I limiti li troveremo su qualsiasi veicolo di serie tirando. Li trovi su Bmw, su Audi, su Mercedes e su Fiat... Se vuoi correrre l'auto te la prepari. Che Citroen su DS abbia optato per la careggiata più stretta al posteriore per compensare un passo piuttosto lungo che regala comfort ma meno propensione a girare? Tutto è un compromesso, e il Ducato a careggiata larga è il compromesso di serie più efficace! Il Daily 35 di serie, come esce di fabbrica è lontano chilometri. L'unica alternativa alla bontà assetto Ducato per un camper è il Ford gemellato .. Provatelo su strada e misurategli le barre antirollio se ne avete l'occasione. Lo Skeletal anteriore non l'ho ancora guidato. Unico veicolo che mi ha stupito in positivo, non Ducato, è stato il Concorde su Iveco Daily 70q tutto pneumatico ( 3/4.000 € di spesa solo per l'anteriore VB air suspension. Comunque si va sul velluto[^] Alla faccia dei suoi 3.50 metri di altezza non corica. Lungo 8.30 metri si è optato per il passo 4.35. Segno che si è cercata agilità a costo di uno sbalzo esagerato! Anche il mio ex 52C18 di serie, come assetto era scadente! Concludo permettendomi una considerazione di carattere tecnico, anche se non è il mio campo specifico: Il Ducato ha una careggiata anteriore molto larga e la posteriore dovrà essere considerata non tanto nella sua misura assoluta, bensì nel rapporto incrementale rispetto la prima.. Fatto ciò vedrete che i rapporti fisici non saranno più così lontani. Provaelo vi stupirà[;)] lo scrive uno che è al 3° daily[V]

Modificato da Prat il 13/08/2011 alle 23:48:09
16
piccolino
piccolino
07/02/2010 87
Inserito il 14/08/2011 alle: 18:43:49
Carissimi in merito alla carreggiata,lasciando perdere le tecniche:e rimanendo piu' terra terra:primo non e' una formula uno,da ricercare piu' stabilita'secondo, schivi la buca -ormai normali- davanti e la prendi di dietro,terzo:cosa per me ' pericolosa provata!se per caso e mille motivi,stai sulla careggiata stradale,con le ruote davanti:incroci sorpassi ecce scendi con la ruota dietro da un asfalto squadrato e spesso,e non ti ricordi che e' piu' largo,col cavolo che lo riporti sulla sede stradale,se poi e' bagnata!!! ciaooooooooooooo.
18
Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 15/08/2011 alle: 12:00:12
quote:Risposta al messaggio di piccolino inserito in data 14/08/2011  18:43:49 (Visualizza messaggio in nuova finestra:"incroci sorpassi ecce scendi con la ruota dietro da un asfalto squadrato e spesso,e non ti ricordi che e' piu' largo,col cavolo che lo riporti sulla sede stradale,se poi e' bagnata! ciaooooooooooooo.")>
> Scusami eh, ma la stessa cosa puo' accadere con l'avantreno e con una carreggiata piu' stretta dietro (non e' detto che il cambio di asfalto debba per forza essere favorevole all' anteriore e sfavorevole al post.) cosa che porta ad un serpeggiamento dell' anteriore e ad una nervosita' del posteriore. Idem puo' accadere ad un tp con carreggiata piu' larga (ad es. auto sportive o di solito mezzi a traz. post) con lo svantaggio che lì non hai il muso a tirarti fuori, ma hai il cuxo che deve spingere e vincere due forze, senza considerare il lavoro del differenziale[;)] L'esempio fatto c'entra ben poco! Solo una cosa e' certa: l'allargamento della carreggiata su un assale porta ad avere piu' stabilita' sull' assale stesso...poi che qusto al contrario porti altri svantaggi e' un' altro paio di maniche. Va anche detto che la maggior parte delle case costruttrici, come ben detto da Prat cerca una via di mezzo: se su un ducato con carreggiata post allargata, o su un mezzo su cui si montano i distanziali posteriori SI INTERVENISSE ANCHE CON UNA REGOLAZIONE AD HOC DELLE GEOMETRIE DELLE SOSPENSIONI E DEGLI ANGOLI CARATTERISTICI si otterrebbero sicuramente dei risultati migliori, magari a scapito un po' del consumo delle gomme (ma non e' detto[;)]). Vi porto un esempio: Il mio meccanico sulla sua delta integrale, oltre ad aver aumentato incidenza, campanatura e convergenza sui due assi con valori importanti ed al limite della "normale cognizione" e soprattutto ad aver montato dei distanziali da 2cm sia davanti che dietro e' arrivato posteriormente a chiudere di circa 1,5mm la convergenza! Per tutti, anche i gommisti, era una operazione da pazzi che avrebbe portato ad un consumo anomalo delle gomme, uno scalettamento del battistrada ed una instabilita' del posteriore al limite della sicurezza: ebbene, le gomme le mangia benissimo, gira da paura e sul dritto anche a velocita' prossime ai 240 orari e' stabilissima. Con il bagnato, niente acquaplaning anche a 240! Impressionante! NOn solo! Le delta come tutti gli addetti ai lavori ed i possessori un po' sportivi sanno e' un' auto che soffre di un gran sottosterzo, nonostante abbia una ripartizione della trazione per un 57% dietro ed un 43% davanti (sulle ultime 16v ed evo 1 e 2). Beh, questa il sottostrezo non sa piu' cosa sia, anzi e' diventata sovrasterzante quasi fosse un TP, ma rimanendo sempre stabile, sicura, veloce, sincera (e per un 4x4 turbo anni '90 essere sincero e' un'utopia) e soprattutto divertentissima...fa quello che vuoi tu sempre e comunque! Con questo cosa voglio dire: che e' sì importante la larghezza delle carreggiate il passo ed il peso, ma tantissimo contano gli angoli caratteristici e le loro tarature. Lo stesso mezzo, con gli stessi ammortizzatori, braccetti, silentblock, gomme e testine, solo lavorando sulle geometrie cambia dal giorno alla notte! Unica cosa: si deve trovare uno che ha le [8][8], che sa fare i lavori, che sa come agire e che non ha paura di riasolare i fori di un ammortizzatore e di risaldarci un rondellone con un cordone di saldatura piu' grande del fusello[:D][:D] per avere piu' spazio di regolazione[;)]. Ci sono gommisti che certe cose NON sanno proprio farle! Ad un amico con una 147 detti delle "misure" (diciamo indicazioni) di massima per farsi regolare le geometrie dal suo gommista (gli avevo detto di andare dal mio, ma era in ferie e lui voleva fare per forza il lavoro). Il gommista guardo' il foglio e disse: la convergenza dietro non e' regolabile! L'amico mi chiama e mi dice che il gommista gli ha detto che non 'e regolabile. Io rispondo che se fa così e cosa' riesce a farlo: l'amico mi passa il gommista e lui mi risponde "ok, ma io non sono capace a farlo!" Io gli risposi, lasciala come e' e ripassami l'amico. All' amico gli dissi, di lasciar fare che quella glel'avrei fatta fare io dal mio gommista. Il mio amico mi richiama dopo un po' e mi dice: "ha detto il gommista: azz! Pero' ne sa il tuo amico di assetti!Digli che se gli piace un posticino qui glielo trovo!"[:D][:D][:D][:D] Il problema pero' e che non sono io a saperne di assetti, ma e' lui a saperne poco e a non aver voglia di fare prove, esperimenti ecc.ecc.[;)] La perfezione non si puo' trovare ed oltre certi paletti progettuali non si puo' andare, ma se si ha sensibilita', voglia di provare e persone in gamba che ti supportano e sanno come muoversi per risolvere il problema, basandosi su tue sensazioni (ben descritte pero') si riesce a fare dei bei lavori! Meditate gente, meditate!

Modificato da Luca19 il 15/08/2011 alle 12:09:02
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Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 15/08/2011 alle: 12:22:03
quote:Risposta al messaggio di Luca19 inserito in data 15/08/2011  12:00:12 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> Anche io, sui 5Gt, ma ancor di più sui Clio, mentre il ponte posteriore Renault Sport era 1,5m aperto di convergenza, io, anzi Noi, lo mettevamo quasi 2 chiuso, e la macchina inseriva meglio in curva ed era più pulita ed onesta (Ragnotti chiese espressamente il Nostro ponte [:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D][:D]) certo, in pista...era un pò diverso, ma, in Rally o Salite [8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D][8D] [;)] Ciao Gianfranco Scusate l'OT [B)]
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 15/08/2011 alle: 17:59:15
Certo con il camper non ci si corre pero io con il duc mi sono trovato veramente bene. quando sara ora di fare gli ammortizzatori davanti (manca poco ho ormai 60.000 km vedrò di irrigidirlo un pochino. byby roberto
21
Pope
Pope
22/08/2004 1210
Inserito il 15/08/2011 alle: 20:19:09
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 13/08/2011  11:35:33 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> di Alfa a trazione posteriore ne ho avute 3, certo che con la pioggia non si potevano fare numeri mi pare di capire però che qui qualcuno vuol fare le derapate anche col camper
Speedy3
Speedy3
-
Inserito il 16/08/2011 alle: 11:14:56
quote:Risposta al messaggio di Pope inserito in data 15/08/2011  20:19:09 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> [:D][:D][:D] ritornando al senso del Post, volevo riassumere che, immagino che il mezzo con carreggiata allargata, abbia più stabilità e risulti più allineato, sul percorso rettilineo, probabilmente anche nel dolce misto, ma, e quì sono ancora convinto, in quanto è una condizione Naturale e tecnicamente innegabile, che nel curvare, gioco forza, il mezzo si impunti all'anteriore, per scherzare, ma rende l'idea, si comporta un pò come un'ape a 3 ruote, se arrivi svelo e giri, probabilmente la cabina tende a toccare terra, così tende a fare anche il mezzo con il posteriore più largo[;)] Conoscendo poi, alcune "Qualità" di progettazione, di alcuni ingegneri, dubito si siano preoccupati di irrobustire proprio molle, ammotrizzatori, cuscinetti ecc ecc Volevo sapere da Voi, da chi ce l'ha, la sensazione, e magari, se il Kilometraggio maturato, lo permette, anche la longevità di questi particolari, ovvero, se tendono a prematura...dipartita [;)][;)][;)] [;)] Ciao Gianfranco
22
roblungh
roblungh
02/12/2003 5363
Inserito il 16/08/2011 alle: 22:08:21
quote:Risposta al messaggio di Speedy3 inserito in data 16/08/2011  11:14:56 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>
> 60.000 km e nessun problema all'anteriore, solo nei sobbalzi violenti le molle anteriori iniziano ad andare "a pacco" pero bisogna anche dire che il mezzo è oltre i 35 qli. byby roberto
18
Luca19
Luca19
14/05/2007 4692
Inserito il 22/08/2011 alle: 23:31:48
Speedy3, non ci ripensavo, ma tuono poco poco saranno 60.000km che viaggia con i distanziali dietro piu' i cerchi in lega da 7 pollici invece che da 6 0 6,5 al max e con et22. Mi diceva che si trova benissimo e che per assurdo il problema maggiore lo ha davanti dove il cerchio largo col canale rovesciato gli fa sentire di piu' i cambi di asfalto rendendolo sotto quell' aspetto piu' sensibile. Inoltre mi diceva che chi aveva prima di lui il camper ci trainava una barca, quindi con molto carico sul posteriore e nonostante tutto, compreso le successive sue modifiche non hanno dato problemi sui cuscinetti. c'e' da dire che il suo e' un camper piccolo, corto(5,75mt) e non troppo alto...magari una stessa configurazione su altri mezzi puo' dare risultati diversi. Per maggiori info chiedi a lui lumi a riguardo. Un saluto e a presto
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