Confronto motori Fiat VS Mercedes

In risposta al messaggio di turbinello del 18/06/2023 alle 09:48:06

infatti sull'affidabilità e robustezza dell'iveco 3000 nulla da dire !

Forse parlare di affidabilita' e robustezza e' un po' limitativo per questo motore.
Pur essendo l' Italia tra i primi dieci paesi piu' industrilizzati del mondo, noi italiani abbiamo una spiccata tendenza all' esterofilia.
Fiat/Iveco 3.000, quattro cilindri,un "normale" motore a gasolio nato per usi civili installato su un veicolo militare .
E che veicolo.
Non da parata ma utilizzato da anni su scenari di guerra.
Tutte le apparecchiature destinate all' uso militare, devono rispettare rigidissimi standard (Mil- Std).
Niente a che vedere con gli standard civili.
Una azienda che produce un motore per uso civile e lo rende compatibile con gli standard militari, merita la nostra ammirazione.
C'e' da dire che in ambito militare non ci sono limiti di spesa.

Maury: a livello di tecnica costruttiva dell'allestimento ritengo i Frankia superiori. Meno appariscenti, forse, ma piu concreti. Pero' i 100 mila kilometri in più che uno dei due mezzi in questione ha rispetto all'altro non vanno considerati - secondo me - solo a livello di " motore MB" v/s "motore Fiat". Impattano sull'intero veicolo: telaio, organi di sospensione e sterzo, impianto frenante, di impianto scarico... E poi, molto importante, l'allestimento: pianale, pareti tetto, raccordi... tutta roba che 100 mila km in più possono aver provato... Il mio consiglio e': guardali molto attentamente anche sotto. Fondo, retro bandelle,  stato del telaio, corrosione, passaruota...
Ho avuto il 3,0 l Fiat e lo giudico un ottimo motore; ho avuto Sprinter e ne ho constatato la superiore protezione anticorrosiva del telaio... ognuno ha punti di forza ma per me sono le reali condizioni dei veicoli a pesare. Buona scelta. Vittorio. 

In risposta al messaggio di salvatore del 18/06/2023 alle 13:59:05

Forse parlare di affidabilita' e robustezza e' un po' limitativo per questo motore. Pur essendo l' Italia tra i primi dieci paesi piu' industrilizzati del mondo, noi italiani abbiamo una spiccata tendenza all' esterofilia.

Fiat/Iveco 3.000, quattro cilindri,un normale motore a gasolio nato per usi civili installato su un veicolo militare . E che veicolo. Non da parata ma utilizzato da anni su scenari di guerra. Tutte le apparecchiature destinate all' uso militare, devono rispettare rigidissimi standard (Mil- Std). Niente a che vedere con gli standard civili. Una azienda che produce un motore per uso civile e lo rende compatibile con gli standard militari, merita la nostra ammirazione. C'e' da dire che in ambito militare non ci sono limiti di spesa.

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Personalmente, per certi usi molto gravosi, ritengo (non so se a ragione o a torto) il motore IVECO 3.0 superiore al MB 2.2 , per alcuni aspetti, ma se castri quell ottimo motore con una TA e telaio Ducato, un cambio non all altezza, è quasi una eresia. Quel motore deve avere attorno un veicolo all altezza, che, senza pensare al Lince, deve essere almeno un Daily, con TP e tutto cio che deve avere un veicolo da 50-60q.


 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/06/2023 alle 18:26:41

Personalmente, per certi usi molto gravosi, ritengo (non so se a ragione o a torto) il motore IVECO 3.0 superiore al MB 2.2 , per alcuni aspetti, ma se castri quell ottimo motore con una TA e telaio Ducato, un cambio non

all altezza, è quasi una eresia. Quel motore deve avere attorno un veicolo all altezza, che, senza pensare al Lince, deve essere almeno un Daily, con TP e tutto cio che deve avere un veicolo da 50-60q.  

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Ciao Tommaso,vado in giro dal 2009 con il mio Giottyline Graal 400 motorizzato Iveco 35c18 con cambio Agile e (grattandomi i marroni)non ho mai avuto il minimo problema ed avendo avuto tutte le motorizzazioni Ford,Fiat e Mercedes lo ritengo inarrivabile,
Ps. L'unico che mi ha lasciato a piedi è stato il Mercedes

Cordialmente Tancredi

In risposta al messaggio di my62 del 18/06/2023 alle 19:05:25

...a questo punto faccio una provocazione(per fare un esempio), senza andare in giro per l'Europa, forse è il caso che acquisti in Italia un mezzo di  questo tipo? Grazie

Ciao my62,secondo la mia esperienza è una meccanica superlativa.
Cordialmente Tancredi

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 18/06/2023 alle 18:26:41

Personalmente, per certi usi molto gravosi, ritengo (non so se a ragione o a torto) il motore IVECO 3.0 superiore al MB 2.2 , per alcuni aspetti, ma se castri quell ottimo motore con una TA e telaio Ducato, un cambio non

all altezza, è quasi una eresia. Quel motore deve avere attorno un veicolo all altezza, che, senza pensare al Lince, deve essere almeno un Daily, con TP e tutto cio che deve avere un veicolo da 50-60q.  

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E' opinione diffusa che i prodotti tedeschi siano sempre e comunque migliori di quelli nostrani.
Nello specifico che Sprinter sia meglio di Ducato.
Non ho nulla contro lo Sprinter e contro la trazione posteriore, anzi mi dispiace non poterne provare uno.
Ho esperienza di varie vetture di vari marchi.
Tra queste, un Mitsubishi Pajero, gioiello di meccanica, sicuramente il migliore fuoristrada mai costruito (intendo dire dal punto di vista tecnico).
Il Pajero ha 16 anni, relativamente pochi chilometri (100mila), perfettamente funzionante, mai il minimo problema.
Sono contento, nella mia oramai lunga carriera di automobilista, di essere incappato nel Ducato 3000.
L'ho acquistato semplicemente perche' ero stanco di stare sempre nella scia dei camion e di faticare in salita (arrivavo da un Ducato 2800 da 130 cavalli).
Ho gia' scritto: il miglior motore che abbia mai avuto, anche superiore a quello, eccellente, del Pajero.
Piacevolissimo da guidare perche' risponde senza esitazione ai comandi dell' acceleratore.
La rapidita' di reazione infonde anche un senso di sicurezza.
Garantisco che non strappa.
Dolcissimo anche il cambio a 6 marce.
Se fosse ancora disponibile su Ducato, lo riacquisterei ad occhi chiusi.

In risposta al messaggio di my62 del 18/06/2023 alle 19:05:25

...a questo punto faccio una provocazione(per fare un esempio), senza andare in giro per l'Europa, forse è il caso che acquisti in Italia un mezzo di  questo tipo? Grazie

"forse è il caso che acquisti in Italia un mezzo di  questo tipo? "
Se ti piacciono, come pare, i veicoli importanti, e' la scelta perfetta.
Il miglior telaio possibile per un camper e probabilmente il miglior motore per un veicolo del genere.

In risposta al messaggio di salvatore del 18/06/2023 alle 13:59:05

Forse parlare di affidabilita' e robustezza e' un po' limitativo per questo motore. Pur essendo l' Italia tra i primi dieci paesi piu' industrilizzati del mondo, noi italiani abbiamo una spiccata tendenza all' esterofilia.

Fiat/Iveco 3.000, quattro cilindri,un normale motore a gasolio nato per usi civili installato su un veicolo militare . E che veicolo. Non da parata ma utilizzato da anni su scenari di guerra. Tutte le apparecchiature destinate all' uso militare, devono rispettare rigidissimi standard (Mil- Std). Niente a che vedere con gli standard civili. Una azienda che produce un motore per uso civile e lo rende compatibile con gli standard militari, merita la nostra ammirazione. C'e' da dire che in ambito militare non ci sono limiti di spesa.

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i motori destinati ad uso militare non sono gli stessi dei civili, a quelli militari hanno ridotto i giri massimi, li puoi tenere a tavoletta tanto più di un tot non sale, lo fanno proprio per garantire la durata, tutto più robusto, poi non potete fare un paragone con un 2,2 e un 3.0, fatelo con il 2,7 o 3.0 mercedes, li il 3.0 fiat se la fa addosso, il mio 5 cilindri e 2,7 di cilindrata con cambio automatico e 18 qli. al traino inserisce la sesta già a 70 kmh se in piano, gli Appennini con 500 km in traino li ho fatti come se non ci fosse nulla dietro, la cubatura del motore aiuta non poco ad avere coppia

In risposta al messaggio di my62 del 18/06/2023 alle 19:05:25

...a questo punto faccio una provocazione(per fare un esempio), senza andare in giro per l'Europa, forse è il caso che acquisti in Italia un mezzo di  questo tipo? Grazie

Se vuoi risparmiare 17000€ ci sarebbe anche questo 

chartago-chic-i51-anno-2008-cambio-automatico

 mi sembra lo stesso mezzo, stesso anno, con meno km...

In risposta al messaggio di salvatore del 18/06/2023 alle 19:32:30

E' opinione diffusa che i prodotti tedeschi siano sempre e comunque migliori di quelli nostrani. Nello specifico che Sprinter sia meglio di Ducato. Non ho nulla contro lo Sprinter e contro la trazione posteriore, anzi mi

dispiace non poterne provare uno. Ho esperienza di varie vetture di vari marchi. Tra queste, un Mitsubishi Pajero, gioiello di meccanica, sicuramente il migliore fuoristrada mai costruito (intendo dire dal punto di vista tecnico). Il Pajero ha 16 anni, relativamente pochi chilometri (100mila), perfettamente funzionante, mai il minimo problema. Sono contento, nella mia oramai lunga carriera di automobilista, di essere incappato nel Ducato 3000. L'ho acquistato semplicemente perche' ero stanco di stare sempre nella scia dei camion e di faticare in salita (arrivavo da un Ducato 2800 da 130 cavalli). Ho gia' scritto: il miglior motore che abbia mai avuto, anche superiore a quello, eccellente, del Pajero. Piacevolissimo da guidare perche' risponde senza esitazione ai comandi dell' acceleratore. La rapidita' di reazione infonde anche un senso di sicurezza. Garantisco che non strappa. Dolcissimo anche il cambio a 6 marce. Se fosse ancora disponibile su Ducato, lo riacquisterei ad occhi chiusi.

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Se incominciassero a fare camper su meccaniche giapponesi non ce ne sarebbe piu per nessuno in quanto a affidabilità.

Maury, sulla affidabilita', potenza, coppia eccetera del motore Iveco 3,0 cc non farti nessun dubbio.
Pensa che i migliori allestitori tedeschi: Concorde, Morelo e Phoenix  usano il telaio/motore Iveco per i suoi Camper da 7 Tonnellate. Spesso abbinati al nuovo cambio 8 G automatico. Qui parliamo ormai di Camper da 200k € +

In questo Test il Morelo Loft aveva motore e chassis Iveco Daily 3,000 cc con cambio automatico 8G contro Loft Liner Iveco Eurocargo 4,500 cc, con automatico 6G tutti e due nella versione 7,49 Tonnellate ( vecchia patente auto tedesca)
l' Iiveco Daily vinse per via del cambio che tiene sempre il motore nella coppia giusta, mentre il software del Eurocargo manda il motore sempre nel range di 1100-1200 dove non ha coppia abbastanza per riprendere velocemente.
Il moderatore dice che con il Daily si ha una guida piu automobilistica.
Due anni fa sono stato su un Concorde Charisma anno 2010 con telaio/motore MAN e sono rimasto un po deluso, motore da Camion, ruvido, rumoroso, il cruscotto vibrava vistosamente, sicuramente con coppia mostruosa, ma con cambiate automatiche a mio parere tutt'altro che morbide.

https://www.google.com/search?c...

In risposta al messaggio di my62 del 18/06/2023 alle 19:05:25

...a questo punto faccio una provocazione(per fare un esempio), senza andare in giro per l'Europa, forse è il caso che acquisti in Italia un mezzo di  questo tipo? Grazie

Prima di prendere il nostro Hymer MLT 620 su telaio MB da 4,2 T negli ultimi due anni avevo preso in considerazione alcuni mezzi usati come il Carthago Chic su Ducato 3,0, Carthago Chic 51 plus su Iveco, Concorde su Iveco cosi come NiBi Flair su Iveco.
prezzo imposto max 100 k €
Alla fine ho scartato molti Carthago S plus per via del telaio 5,2 T, sottodimensionato per il mezzo e per via del posto di guida  lontano dal parabrezza, Il modello da te postato ha i posti cabina piu bassi del Living, un nogo a mio parere. Il modello da 6,5 T compete col prezzo con Concorde & Co, ma questi ultimi hanno cabina avanzata che e' un gran plus, lo Chic su Ducato e' piu quotato sul mercato dell'usato, anche di prezzo, ma TA e cambio robotizzato lo penalizzano un po, I Concorde e i NIBi si sono apprezzati molto negli ultimi due anni cosi da essere fuori dal mio attuale Budget.
Alla fine ho preferito un semiintegrale, con Hymer ho rivisto gli interni che piacevano a me negli anni passati, con pareti da 2,12m  ancora abbastanza compatto, dapprima ho cercato un Exsis-T e Tramp SL tutti e due su Ducato, alla fine pero' ho preferito il MLT per via della TP che su 7,78 di lunghezza non guasta. Il Carthago lo avrei preso manuale

Vado che si sono perpetuati attacchi vero me sul 3000iveco.
Tranquillo sono
Diciamo che a volte mi confondo.. 9L al posto di 12kg di olio in coppa (MB)
Considerando le risposte hai vari quesiti e ai vari interlocutori magari uno si incasina un pochetto..
La distribuzione a catena del 163 Ha la durate che ho scritto. Fa parte della manutenzione.

Allora adesso intendo portare un contributo differente: in primis voglio un veicolo snello e veloce con ripresa che mi faccia sentire la coppia.
Quindi non mi farò un camperone.. Non fa parte del mio stile.

Santana Massif e Campagnola 4x4 con il 3000 Iveco sparirono dal mercato. 3 veicoli svaniti!
Non voglio io dire o questionare. I fuoristradisti, sostanzialmente, dalle voci loro 

Ecco uno spunto di paragone. Chiuso i battenti! Tutti scontenti!

https://www.bing.com/ck/a?!&...

Iveco Massif e Campagnola, storia di un insuccesso
I MOTIVI DELL'INSUCCESSO
L'insuccesso è dovuto a molteplici fattori, che uniti tra loro, hanno fatto sì che Massif e Campagnola non avessero il seguito che ci si attendeva. In primis, come già detto, i due modelli partivano da una "base" ormai obsoleta, che seppur rinnovata per quanto possibile, non era al passo con i Defender marchiati Land Rover e come altre concorrenti con la Mercedes Classe G. Inoltre i prezzi di vendita erano più alti rispetto, per esempio, a Land Rover Defender 110, che nel 2007 aveva un prezzo di partenza di 27.208 €, contro i 36.000 € circa di Campagnola e Massif.
Quando il governo Andaluso, proprietario di Santana Motor, nel 2011 decise di chiudere i battenti della propria fabbrica di automobili, Iveco, o comunque la capogruppo Fiat, avrebbero potuto almeno pensare di rilevare il tutto, magari per quattro soldi, e tentare di portare avanti il progetto. Ma questo non venne mai fatto, perché va ricordato che Fiat Group, proprietaria di IVECO, il 10 Giugno 2009 aveva acquistato il 20% del pacchetto azionario di Chrysler, diventandone di fatto, azionista di controllo. Ma cosa c'entra questo? Ebbene c'entra, perché fra i vari marchi nel proprio portafoglio, Chrysler Automobiles annoverava anche Jeep, che aveva dato un significativo apporto al gruppo Fiat in materia di fuoristrada e off-road, attraverso un know-how di tutto rispetto, acquisito in oltre mezzo secolo di storia, ed una gamma di prodotti già ben rodati sul mercato e molto conosciuti in tutto il mondo. E quindi, a mio modesto parere, il gruppo Fiat a questo punto della storia aveva già colmato il vuoto che aveva sul mercato dei fuoristrada con il brand Jeep, e non c'era motivo di investire ulteriori soldi in un'avventura che poi sarebbe stata solo una scommessa, e non una certezza.
C'è poi da considerare il fatto che nel Marzo 2006 c'era stata una joint-venture tra Fiat Group Automobiles (lo ricordiamo, proprietaria di Iveco) e Tata Motors, che prevedeva che da quel momento in poi, sul mercato indiano, sarebbe stata la rete Tata, assieme agli ex dealers Fiat Premier, a distribuire i modelli Fiat. La joint-venture però riguardava soprattutto la parte industriale, cioè la fabbricazione in un nuovissimo stabilimento della neo formatasi FCA India Automobiles, già operativo a Ranjangaon nello stato indiano di Maharashtra, di veicoli dei due marchi, e di motori e trasmissioni della FPT (Fiat Powertrain Technologies) destinati ai due costruttori. Questo vorrebbe dire poco di per sé, se non fosse che due anni più tardi, e cioè nel Marzo del 2008 (lo stesso anno di lancio di Massif e Campagnola), Tata Motors acquisì da Ford i marchi Jaguar e Land Rover. E, come abbiamo detto, uno dei principali concorrenti dei due fuoristrada Iveco era proprio il Land Rover Defender... forse a Fiat conveniva "tenersi buona" Tata e continuare la proficua collaborazione iniziata solo due anni prima? Chissà...
Fatto sta che tutti questi elementi, insieme tra loro, hanno spinto la Fiat verso una perdita di interesse riguardo al progetto dei due veicoli "off-road" a marchio Iveco, le cui vendite non decollarono mai realmente.

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 18/06/2023 alle 20:22:04

i motori destinati ad uso militare non sono gli stessi dei civili, a quelli militari hanno ridotto i giri massimi, li puoi tenere a tavoletta tanto più di un tot non sale, lo fanno proprio per garantire la durata, tutto

più robusto, poi non potete fare un paragone con un 2,2 e un 3.0, fatelo con il 2,7 o 3.0 mercedes, li il 3.0 fiat se la fa addosso, il mio 5 cilindri e 2,7 di cilindrata con cambio automatico e 18 qli. al traino inserisce la sesta già a 70 kmh se in piano, gli Appennini con 500 km in traino li ho fatti come se non ci fosse nulla dietro, la cubatura del motore aiuta non poco ad avere coppia

...

"i motori destinati ad uso militare non sono gli stessi dei civili"
Ovvio.
Aggiungo che l' Iveco Lince costa "solo" circa 1 milione, 1,5 milioni di euro..
L' aspetto interessante e' che il motore utilizzato deriva comunque dalla versione civile.
Non so se all' estero producono veicoli simili e che motori eventualmente usano.
Invece e' certo che il Lince e' stato acquistato da molti Paesi.
"Russia ordine per 1 175 veicoli. Prodotti su licenza solo 358. Il programma è stato interrotto nel 2013 a causa delle pressioni dell'apparato industriale russo".

https://it.wikipedia.org/wiki/I...

"il mio 5 cilindri e 2,7 di cilindrata con cambio automatico e 18 qli. al traino"
Perdonami, ma forse stiamo parlando di utilizzi "un po'" diversi.