Desolfatatore fà danni alla centralina del Ducato?

In risposta al messaggio di whynot56 del 13/03/2025 alle 19:46:45

Salve, vorrei sapere se qualcuno usa il desolfatatore ( quello della Lidl ) attaccandolo direttamente alla batteria motore del ducato 244 senza staccare i cavi Ho paura che crei danni all'elettronica di bordo, compreso l'autoradio. Oppure no ? Grazie

Appunto, troppo complicato staccare un polo?

In risposta al messaggio di whynot56 del 13/03/2025 alle 19:46:45

Salve, vorrei sapere se qualcuno usa il desolfatatore ( quello della Lidl ) attaccandolo direttamente alla batteria motore del ducato 244 senza staccare i cavi Ho paura che crei danni all'elettronica di bordo, compreso l'autoradio. Oppure no ? Grazie

Io il desolfatatore (uno preso già fatto, l'altro fatto dal sottoscritto) lo uso solo a batteria staccata poichè dà fuori dei picchi di tensione importanti... Esempio quello che avevo preso io già fatto, mi pare il megapulse, dava fuori un picco di tensione attorno ai 21 V (si parla per una frazione di secondo, ordine dei 10-20 nanosecondi) con in ingresso 12,85 V con una frequenza attorno a 8-9 kHz.
Consiglio, non montare desolfatatori se non a batteria staccata/isolata da qualsiasi impianto.

In risposta al messaggio di whynot56 del 13/03/2025 alle 19:46:45

Salve, vorrei sapere se qualcuno usa il desolfatatore ( quello della Lidl ) attaccandolo direttamente alla batteria motore del ducato 244 senza staccare i cavi Ho paura che crei danni all'elettronica di bordo, compreso l'autoradio. Oppure no ? Grazie

Gli ingressi degli apparati elettronici dovrebbero essere filtrati, quindi immuni, ma non c'è nessuna certezza, non conoscendo cosa fa il desolfatatore Lidl io eviterei.
Ricorda che un desolfatatore non fa miracoli, se la tua BM ha bisogno di un miracolo è meglio cambiarla.

In risposta al messaggio di il tornitore del 13/03/2025 alle 23:36:42

Io il desolfatatore (uno preso già fatto, l'altro fatto dal sottoscritto) lo uso solo a batteria staccata poichè dà fuori dei picchi di tensione importanti... Esempio quello che avevo preso io già fatto, mi pare il megapulse,

dava fuori un picco di tensione attorno ai 21 V (si parla per una frazione di secondo, ordine dei 10-20 nanosecondi) con in ingresso 12,85 V con una frequenza attorno a 8-9 kHz. Consiglio, non montare desolfatatori se non a batteria staccata/isolata da qualsiasi impianto.

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Credo che sarebbe sufficiente il dubbio per scollegare uno dei due morsetti della batteria, quando si vuole anche solo ricaricare bene una batteria, si scollega, figuriamoci desolfatare, un processo abbastanza invasivo, viste le tensioni alte e a impulsi

p.s. forse nanosecondi è una frazione di tempo molto piccola, sei sicuro che non fossero millisecondi?

20 Nanosecondi sono 20 miliardesimi di secondo

Normalmente è il tempo di salita del semiconduttore stesso, cioè il tempo che ci mette una porta logica ad andare da uno stato all'atro ad esempio


 

Mi aggancio a questo topic.... sul Ducato 290 c'è uno staccabatteria per la BM coassiale al blocchetto di accensione, in questo caso basta staccare quello per isolare la batteria ?

In risposta al messaggio di rubylove del 14/03/2025 alle 06:45:47

Credo che sarebbe sufficiente il dubbio per scollegare uno dei due morsetti della batteria, quando si vuole anche solo ricaricare bene una batteria, si scollega, figuriamoci desolfatare, un processo abbastanza invasivo, viste

le tensioni alte e a impulsi p.s. forse nanosecondi è una frazione di tempo molto piccola, sei sicuro che non fossero millisecondi? 20 Nanosecondi sono 20 miliardesimi di secondo Normalmente è il tempo di salita del semiconduttore stesso, cioè il tempo che ci mette una porta logica ad andare da uno stato all'atro ad esempio  

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Si parla di nanosecondi (allego foto del picco del megapulse visto da oscilloscopio a lavoro, spero si legga); per essere precisi da inizio a fine variazione siamo attorno ai 40 ns.


PS: Tutto dipende da cosa uno vuole intendere per frazione di secondo... Non per nulla ho specificato.

In risposta al messaggio di il tornitore del 14/03/2025 alle 10:58:06

Si parla di nanosecondi (allego foto del picco del megapulse visto da oscilloscopio a lavoro, spero si legga); per essere precisi da inizio a fine variazione siamo attorno ai 40 ns. PS: Tutto dipende da cosa uno vuole intendere per frazione di secondo... Non per nulla ho specificato.

Purtroppo i numeri non li leggo. a me risulta che i desolfatatori lavorano a frequenze intorno ai Khz, io mi riferivo a quello, se la misura è sul tempo di salita dell'impulso allora ci può stare anche il nanosecondo ma non capisco cosa centra, con la frequenza degli impulsi del desolfatatore alla batteria  


 

In risposta al messaggio di rubylove del 14/03/2025 alle 15:39:29

Purtroppo i numeri non li leggo. a me risulta che i desolfatatori lavorano a frequenze intorno ai Khz, io mi riferivo a quello, se la misura è sul tempo di salita dell'impulso allora ci può stare anche il nanosecondo ma non capisco cosa centra, con la frequenza degli impulsi del desolfatatore alla batteria    

Infatti come scrissi il megapulse comprato lavora sugli 8 kHz, quindi circa ogni 125 ms si ha un picco di tensione sui 21 V i quali durano dei ns (circa 28-30 ns sopra ai 15-15,3 V).
C'entra per il valore di tensione che può provocare danni all'elettronica anche se è protratto nel tempo per soli 30 ns ripetuti a frequenza alta.

Il desolfatatore che ho creato io lavora su onda quadra con picchi di tensione sui 100 V e frequenza anche di 150 kHz... Decisamente più efficace tant'è che ho recuperato alcune batterie da avviamento che hanno svolto il loro lavoro per altri 3-4 anni.

io ne ho uno non proprio economico, lo attacco alla presa 12 volt della moto, BMW 1150, la batteria è sotto il serbatoio, per scollegarla dovrei toglierlo, lo uso comunque, se non si gira la chiave non è alimentata la centralina motore, centralina ABS, solo l’orologio, faccio la stessa cosa con le macchine, ogni tanto lo attacco direttamente alla batteria, non scollego niente, sono anni che mi comporto così, per ora non ho avuto mal funzionamenti 

In risposta al messaggio di il tornitore del 15/03/2025 alle 00:06:43

Infatti come scrissi il megapulse comprato lavora sugli 8 kHz, quindi circa ogni 125 ms si ha un picco di tensione sui 21 V i quali durano dei ns (circa 28-30 ns sopra ai 15-15,3 V). C'entra per il valore di tensione che

può provocare danni all'elettronica anche se è protratto nel tempo per soli 30 ns ripetuti a frequenza alta. Il desolfatatore che ho creato io lavora su onda quadra con picchi di tensione sui 100 V e frequenza anche di 150 kHz... Decisamente più efficace tant'è che ho recuperato alcune batterie da avviamento che hanno svolto il loro lavoro per altri 3-4 anni.

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Quindi stai dicendo che la frequenza è a 8 Khz ma l'impulso dura circa 25 ns?

Su quello che hai fatto tu cosa hai usato per generare impulsi così brevi?

Io vedo che generatori di impulsi professionali, hanno dei risetime e dei falltime minimi di 5 ns, ne ho visti anche da un ns ma altri livelli

che utilità ha dal punto di vista della desolfatazione, inviare alla batteria inpulsi cosi brevi?


 

In risposta al messaggio di rubylove del 15/03/2025 alle 08:45:42

Quindi stai dicendo che la frequenza è a 8 Khz ma l'impulso dura circa 25 ns? Su quello che hai fatto tu cosa hai usato per generare impulsi così brevi? Io vedo che generatori di impulsi professionali, hanno dei risetime

e dei falltime minimi di 5 ns, ne ho visti anche da un ns ma altri livelli che utilità ha dal punto di vista della desolfatazione, inviare alla batteria inpulsi cosi brevi?  

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Esatto.

Il mio è un desolfatatore attivo per cui carica e non è passivo (scarica) come il megapulse.
Avevo un trasformatore da banco a 100 V circa e corrente veramente bassa, in uscita ponte diodi poi un PWM settabile in frequenza e duty cycle a bassa potenza che gestiva un mosfet; per evitare interferenze/spurie avevo messo una resistenza, tipo 100k, sul gate che andava a massa.

Per la desolfatazione avere impulsi brevi e forti (non in corrente ma tensione) serve per rompere i cristalli di solfato di piombo (in tempi ragionevoli e non settimane) che si formano sulle piastre, così facendo è molto più facile che vengano riassorbiti dall'elettrolita.
La solfatazione avviene anche per ciclatura a bassa profondità giornaliera.

In risposta al messaggio di il tornitore del 15/03/2025 alle 15:29:51

Esatto. Il mio è un desolfatatore attivo per cui carica e non è passivo (scarica) come il megapulse. Avevo un trasformatore da banco a 100 V circa e corrente veramente bassa, in uscita ponte diodi poi un PWM settabile

in frequenza e duty cycle a bassa potenza che gestiva un mosfet; per evitare interferenze/spurie avevo messo una resistenza, tipo 100k, sul gate che andava a massa. Per la desolfatazione avere impulsi brevi e forti (non in corrente ma tensione) serve per rompere i cristalli di solfato di piombo (in tempi ragionevoli e non settimane) che si formano sulle piastre, così facendo è molto più facile che vengano riassorbiti dall'elettrolita. La solfatazione avviene anche per ciclatura a bassa profondità giornaliera.

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Ciao
quindi il PWM, a frequenze di Khz, un grande vuoto e ogni grande vuoto un impulso da 20 ns, una fettina strettissima, che credo non tutti i PWM possano generare facilmente, visto che lavorano di solito a frequenze di Khz e quando sono quasi tutti chiusi (minimo duty cycle) non credo che abbiano la precisione dei 20 ns

Se non modula la larghezza ma l'impulso è fisso potremmo anche chiamarlo generatore di impulsi più che PWM no?
Ma perchè impulsi così brevi? La disgregazione dei cristalli dei solfato di piombo, avviene meglio con impulsi brevi o è per non inviare tensioni alte per tempi prolungati?

Ma se si tratta di impulsi di tensione anche alti ma brevi e soprattutto con correnti basse, mi viene difficile pensare che possano arrivare al cuore della batteria, un impulso da 20V a 100mA largo 20mS lo vedo assorbito all'istante da quella resistenza di pochi milliohm della batteria o dico una fesseria?
oppure poca corrente non significa cosi poca ma qualche Ampere? 

Io ho suggerito di scollegare almeno un polo, non tanto per i picchi ma perchè trovo che se si fa un ricondizionamento lo si deve fare a batteria a riposo.

Se si tratta di pochi mA appena colleghi il desolfatatore quei 20 V dovrebbero praticamente sparire e potrebbero rivedersi forse dopo una settimana

Come sai, Io con le batterie ci ho litigato da giovane e solo ora che sono arrivate quelle al litio comincio a vederle meno come oggetti imprevedibili!

Quindi potrei anche aver detto delle cose errate.


 

In risposta al messaggio di rubylove del 16/03/2025 alle 10:07:59

Ciao quindi il PWM, a frequenze di Khz, un grande vuoto e ogni grande vuoto un impulso da 20 ns, una fettina strettissima, che credo non tutti i PWM possano generare facilmente, visto che lavorano di solito a frequenze di

Khz e quando sono quasi tutti chiusi (minimo duty cycle) non credo che abbiano la precisione dei 20 ns Se non modula la larghezza ma l'impulso è fisso potremmo anche chiamarlo generatore di impulsi più che PWM no? Ma perchè impulsi così brevi? La disgregazione dei cristalli dei solfato di piombo, avviene meglio con impulsi brevi o è per non inviare tensioni alte per tempi prolungati? Ma se si tratta di impulsi di tensione anche alti ma brevi e soprattutto con correnti basse, mi viene difficile pensare che possano arrivare al cuore della batteria, un impulso da 20V a 100mA largo 20mS lo vedo assorbito all'istante da quella resistenza di pochi milliohm della batteria o dico una fesseria? oppure poca corrente non significa cosi poca ma qualche Ampere?  Io ho suggerito di scollegare almeno un polo, non tanto per i picchi ma perchè trovo che se si fa un ricondizionamento lo si deve fare a batteria a riposo. Se si tratta di pochi mA appena colleghi il desolfatatore quei 20 V dovrebbero praticamente sparire e potrebbero rivedersi forse dopo una settimana Come sai, Io con le batterie ci ho litigato da giovane e solo ora che sono arrivate quelle al litio comincio a vederle meno come oggetti imprevedibili! Quindi potrei anche aver detto delle cose errate.  

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Per la precisione è un generatore di segnale con 2 modalità di lavoro: PWM e ad impulsi. Io lo utilizzavo in PWM.

Andando a rileggere appunti passati... Secondo letteratura la frequenza dovrebbe stare tra i 2 e 6 MHz (si potrebbe parlare sotto certi aspetti di frequenza di risonanza) e la corrente fino a 0,1C però con tensioni sui 18-20 V... Questo per avere tempi molto rapidi di desolfatazione (un paio di gg nei casi peggiori ma recuperabili); però se non si hanno controlli sullo stato di carica risulta pericoloso.
Nel mio caso, dato che era un desolfatatore momentaneo/volante senza controlli, ho preferito ridurre sensibilmente la corrente (nei miei "test" con batterie da 40-100 Ah si parlava di max 0,01C) ma aumentare la tensione (100 V); per la frequenza ero vincolato a max 150 kHz per quanto avevo a disposizione (il generatore di funzioni/segnale fino a 5 MHz era già in uso su altro). Nel mio caso impulsi brevi per la tensione alta; nel megapulse non saprei.
Variando parametri di tensione/frequenza/corrente, entro certi limiti, porta allo stesso risultato però con tempi di recupero maggiori (nei miei casi di solfatazione bastavano circa 1-2 settimane).

Certamente con i valori che hai indicato, specie di corrente, non si arriva a svolgere un'azione desolfatante efficace soprattutto con batterie con capacità sopra ai 30-40 Ah.

Io principalmente ho suggerito di staccare un polo per prevenire danni alle varie centraline; la batteria filtra, ma vista la sensibilità delle attuali centraline è meglio prevenire. Poi ovviamente è meglio lavorare su batteria scollegata così da non avere alcun carico.

In risposta al messaggio di whynot56 del 13/03/2025 alle 19:46:45

Salve, vorrei sapere se qualcuno usa il desolfatatore ( quello della Lidl ) attaccandolo direttamente alla batteria motore del ducato 244 senza staccare i cavi Ho paura che crei danni all'elettronica di bordo, compreso l'autoradio. Oppure no ? Grazie

forse dipende dal desolfatatore 
io ho questo da tanti anni ed è fatto apposta per rimanere sempre connesso alla batteria.
Ne ho 2, uno sulla BS e uno sulla BM.

In risposta al messaggio di il tornitore del 17/03/2025 alle 00:45:14

Per la precisione è un generatore di segnale con 2 modalità di lavoro: PWM e ad impulsi. Io lo utilizzavo in PWM. Andando a rileggere appunti passati... Secondo letteratura la frequenza dovrebbe stare tra i 2 e 6 MHz (si

potrebbe parlare sotto certi aspetti di frequenza di risonanza) e la corrente fino a 0,1C però con tensioni sui 18-20 V... Questo per avere tempi molto rapidi di desolfatazione (un paio di gg nei casi peggiori ma recuperabili); però se non si hanno controlli sullo stato di carica risulta pericoloso. Nel mio caso, dato che era un desolfatatore momentaneo/volante senza controlli, ho preferito ridurre sensibilmente la corrente (nei miei test con batterie da 40-100 Ah si parlava di max 0,01C) ma aumentare la tensione (100 V); per la frequenza ero vincolato a max 150 kHz per quanto avevo a disposizione (il generatore di funzioni/segnale fino a 5 MHz era già in uso su altro). Nel mio caso impulsi brevi per la tensione alta; nel megapulse non saprei. Variando parametri di tensione/frequenza/corrente, entro certi limiti, porta allo stesso risultato però con tempi di recupero maggiori (nei miei casi di solfatazione bastavano circa 1-2 settimane). Certamente con i valori che hai indicato, specie di corrente, non si arriva a svolgere un'azione desolfatante efficace soprattutto con batterie con capacità sopra ai 30-40 Ah. Io principalmente ho suggerito di staccare un polo per prevenire danni alle varie centraline; la batteria filtra, ma vista la sensibilità delle attuali centraline è meglio prevenire. Poi ovviamente è meglio lavorare su batteria scollegata così da non avere alcun carico.

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Si ma anche io ho suggerito di scollegare, visto che alla fine si tratta di scollegare un morsetto,  penso sempre che anche solo per caricare bene e a fondo una batteria, farlo quando è libera da carichi sia la cosa migliore 

Francamente era solo una curiosità la mia, visto che adesso mi sono lasciato indietro le batterie al piombo..  mi sembra però di aver capito che ce ne sono di vari tipi di desolfatatori, forse quelli che si collegano fissi fanno un lavoro forse più preventivo mentre quelli da banco secondo me servono per intervenire quando il danno è fatto?

In risposta al messaggio di rubylove del 17/03/2025 alle 17:09:02

Si ma anche io ho suggerito di scollegare, visto che alla fine si tratta di scollegare un morsetto,  penso sempre che anche solo per caricare bene e a fondo una batteria, farlo quando è libera da carichi sia la cosa migliore 

Francamente era solo una curiosità la mia, visto che adesso mi sono lasciato indietro le batterie al piombo..  mi sembra però di aver capito che ce ne sono di vari tipi di desolfatatori, forse quelli che si collegano fissi fanno un lavoro forse più preventivo mentre quelli da banco secondo me servono per intervenire quando il danno è fatto?

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Quello esempio attivo che ho fatto io possiamo definirlo "curativo", ,mentre il megapulse e quello postato da Laikone di tipo "preventivo" o passivi. Il megapulse per esempio lavora da 12,81 V in su.
Io ad ogni modo vista l'elettronica attuale sui mezzi non li metterei anche perchè invalidano la garanzia del mezzo. 
Io sull'elettrica, seppur la 12V non deve far avviamenti, non ho messo nulla e la batteria ha 4 anni. Sul camper senza desolfatatore la batteria è durata mi pare quasi 8 anni... Con le Pb serve anche fortuna.

In risposta al messaggio di il tornitore del 17/03/2025 alle 20:58:04

Quello esempio attivo che ho fatto io possiamo definirlo curativo, ,mentre il megapulse e quello postato da Laikone di tipo preventivo o passivi. Il megapulse per esempio lavora da 12,81 V in su. Io ad ogni modo vista l'elettronica

attuale sui mezzi non li metterei anche perchè invalidano la garanzia del mezzo.  Io sull'elettrica, seppur la 12V non deve far avviamenti, non ho messo nulla e la batteria ha 4 anni. Sul camper senza desolfatatore la batteria è durata mi pare quasi 8 anni... Con le Pb serve anche fortuna.

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Mai usato, anche perchè nonce l'ho

Forse avrei potuto tentare dei recuperi su delle batterie che sono andate a finire in discarica ma da adesso in avanti non credo ne avrò più bisogno

Anzi, adesso che ci penso sulla land cruiser ho una AGM marca ignota, super cinese

Ho avuto batterie Optima per tanti anni perche nel mondo del fuoristrada e dei viaggi africani, se non hai una Optima, non vai da nessuna parte, io invece sono uno dei pochi che gira senza Optima e da quando le ho eliminate va molto meglio

280 euro per 55A..durata poco più di due anni
140 euro per 100A, è dopo cinque anni va ancora alla grande!