Fiat Ducato 146 Power: richiamo 4877 + SP + ?

Carissimo Beta, in merito alla mia definzione di Fiat Camper service e' molto evidente che essendo noi fruitori di strutture definite "camper service" per le ovvie ed obbligatorie oprazioni di scarico acque grigie e nere, il mio voleva essere un battuta a doppio senso, ma mai e poi mai mi sarei sognato di attaccare le persone singolarmente che lavorano nel Fiat Camper service. Va da se che dopo tutta sta trafila, se poi hai deciso di non fare nulla (ne azione legale e ne rimappatura) anche a me qualcosa non mi torna. Ma non mi interessa piu' di tanto se hai decispo di tenerti il camper cosi' oppure c'e' dell'altro: non sono fatti miei. Sono fatti miei quando mi attacchi a mio avviso ingiustamente con le tue insinuazioni quando e' ripeto bene molto palese che il mio paragone con il Fiat Camper service al Camper service e' puramente a titolo di sfotto' e non per denigrare le persone che all'interno vi lavorano. Come dice Aldo le persone che non possono riportarci allo stato originale delle cose probabilmente lo fanno perche' hanno per davvero le mani legate da Fiat che li obbliga a non cedere alle nostre richieste. Se qualcuno degli ingegneri/addetti/meccanici/dirigenti/ecc che lavorano al Fiat Camper Service si sono sentiti offesi, mi scuso con tutti loro ripetendo ancora che il mio paragone e' finalizzato solo al fine di smuovere davvero le coscienze di chi puo' decidere di restituirci il maltolto e non per un attacco personale. Caro Beta, anche io sono dipendente di un azienda che molto spesso fa errori, ma sono anche esposto alle critiche (spesso feroci) che i clienti dell'azienda stessa avanzano e molto spesso a me in prima persona. Cio' non toglie che il mio lavoro cerco di farlo al massimo delle mie possibilita' sempre anche quando vengo attaccato, a mio avviso , ingiustamente. E questo succede anche al gruppo di lavoro del Fiat Camper Service, tutta gente probabilmente molto rispettabile (probabilmente vuol dire che non conoscendo nessuno di persona, devo supporre che lo siano), ma che per colpa di Fiat, non possono fare quello che noi clienti chiediamo. Questo e' quanto posso dire in mia difesa e ti assicuro caro Beta che, nonostante abbia seguito questo post dal suo esordio e ti abbia quasi sempre appoggiato nelle tue argomentazioni, ora sono giunto alla fine perche' il mio intervento da ora in poi non ha piu' ragione di esistere. Penso che tutti quelli che ti hanno seguito fino a qui, un idea del tutto se la saranno fatta. Un saluto a tutti, compresi i dipendenti Fiat che non invidio, ma che stimo in quanto lavoratori ed a tutti quelli che hanno animato questo post, nel bene e nel male. Ci si vede per strada. [;)]

quote:Originally posted by Beta

quote:Originally posted by Luca19
Scusa Beta,ma a Balocco sei andato con le resistenza o no?E che sw avevi? Te lo chiedo perche' dici che le prestazioni vanno bene cosi', ma se non erro ultimamente avevi risolto solo con la resistenza,o mi sono perso qualcosa? Aggiungo che il mio intervento non e' nato per far polemica,ma e' solo un civile e sano scambio di idee e opinioni per far luce su questo problema. A presto Luca >

> Ciao Luca, ti sei perso qualcosa: a Balocco sono andato senza resistenza (l'avevo montata, provata e poi disinstallata)e con il software "scarse prestazioni" che non mi ha mai dato problemi per quanto riguarda le prestazioni (migliori rispetto al Power originale nel mio caso) ma per quanto riguarda i consumi. La resistenza l'avevo montata per verificare se apportasse miglioramenti sul fronte consumi. Constatato che, nel mio caso, i consumi non variavano l'ho tolta. Ciao Michele Betassa

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> Grazie della precisazione. Effettivamente mi ero perso qualcosa. Ciao Luca

salve a tutti! vedo maretta in giro.... comunque il problema rimane perchè alcuni mezzi non vanno? non sto parlando di mezzi che superano i 145 di tachimetro ma di mezzi come il mio che si piantano a 135 circa 125km/h reali!! perchè il mio camper faceva 155 ed ora si ferma molto prima? e non sono il solo!........ io andrò comunque ad orvieto e pregherei anche michele di venire, così come lo avevo consigliato di andare a balocco, non tanto per fare polemica ma anche solo per conoscerci tutti di persona e toccare con mano le varie problematiche.... a volte si crede di avere un problema ma non lo si ha oppure viceversa.... insomma incontriamoci, parliamo, facciamo un giro ad orvieto, valutiamo e poi si vedrà saluti [:)] ste p.s. vorrei solo aggiungere che sono convinto che fiat abbia dei buoni tecnici ed un ottimo personale, anche se quanto è stato fatto al mio mezzo evidenzia chiaramente il contrario; in ogni caso oltre un anno di attesa per non vedere risolto ancora il mio caso, pur avendo prestato a loro il mezzo ..... beh mi sembra un tempo decisamente eccessivo! fate voi! [V]

quote:Originally posted by Beta Scarse prestazioni. 1500' 306Nm 1750' 311Nm 2000' 309Nm 2300' 312Nm 2500' 312Nm 2800' 298Nm 3000' 308Nm 3200' 309Nm 3500' 285Nm 3750' 255Nm 4000' 235Nm Valori su strada, non al banco rulli od al banco motore. Ciao Michele Betassa >

> Scusa la mia ignoranza, ma come si fanno a registrare i valoiri di coppia su strada ? Pensavo fosse obbligatorio utilizzare un banco. E' per cultura personale. Ora li inserisco in autocad e ricavo la curva. Grazie. Ciao Giulio

quote:Originally posted by Stefano65PI
salve a tutti! vedo maretta in giro.... comunque il problema rimane perchè alcuni mezzi non vanno? non sto parlando di mezzi che superano i 145 di tachimetro ma di mezzi come il mio che si piantano a 135 circa 125km/h reali!! perchè il mio camper faceva 155 ed ora si ferma molto prima? e non sono il solo!........ io andrò comunque ad orvieto e pregherei anche michele di venire, così come lo avevo consigliato di andare a balocco, non tanto per fare polemica ma anche solo per conoscerci tutti di persona e toccare con mano le varie problematiche.... a volte si crede di avere un problema ma non lo si ha oppure viceversa.... insomma incontriamoci, parliamo, facciamo un giro ad orvieto, valutiamo e poi si vedrà saluti [:)] ste p.s. vorrei solo aggiungere che sono convinto che fiat abbia dei buoni tecnici ed un ottimo personale, anche se quanto è stato fatto al mio mezzo evidenzia chiaramente il contrario; in ogni caso oltre un anno di attesa per non vedere risolto ancora il mio caso, pur avendo prestato a loro il mezzo ..... beh mi sembra un tempo decisamente eccessivo! fate voi! [V] >

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X STEFANO Hai perfettamente ragione ed io mi trovo nelle tue stesse condizioni,la velocità massima raggiunta è di 136 Km/h 126 Km/h reali ,beve come un assetato ,12.6 litri di gasolio X 100 Km,a 90 Km/h;la potenza erogata è di soli 136 CV ed il coefficente di aerodinamicità è ad un valore intermedio.Le prove hanno evidenziato come leggermente migliori le prestazioni relative alla mappatura originale rispetto a quella " Scarse prestazioni " ma ciò sarebbe da imputare a leggero vento a favore durante le prove di "scarse prestazioni".Come avrai capito i dati che ti ho fornito mi sono stati letti dall'Ing G------O a BALOCCO al teremine delle prove su pista eseguite dai tecnici Fiat. Il summenzionato Ing mi ha proposto di portargli successivamente il camper a Torino per verificare gli ignettori ,la turbina e quant'altro ogni volta verificando al banco rulli se la modifica aveva prodotto effetti.Ricordando quello che era successo al tuo Camper ho declinato l'invito chiedendo di poter eseguire le verifiche in una officina di un concessionario dell'Emilia-Romagna dodato di banco rulli e per la quale cosa mi sarei attivato anche io . L'ing G------O ha accettato prendendosene nota sullo stesso modulo delle prove di Balocco unitamente ad una nota su come risolvere un problema di rumore trasmesso dalla turbina alle tubazioni connesse alla turbina stessa,come da me segnalato. Grande è stato il mio stupore quando la Signora V--------I mi ha telefonato per chiedermi di portare il camper in una officina Fiat dietro casa mia per far sostituire il sensore del RAIL dicendomi che poi avrei loro riferito come andava il camper con questo nuovo sensore .Anche il capo officina aveva ricevuto ordini in tal senso. Richiamata la Signora in questione segnalandole la mia perplessità mi ha risposto di non poter intervenire su questioni tecniche.Per questi motivo non intendo unirmi al coro tuo e di Michele nel riconoscere la serietà e la professionalità di tutti i dipendenti Fiat perchè quantomeno vi è almeno un Dirigente Fiat che avrebbe almeno dovuto imparare a non promettere ciò che sa di non poter mantenere. Ora si ricomincia tutto da punto e a capo.Ciao Giuseppe

Michele quoto in pieno. Sai perchè non andava e consumava?

Vabbè che siamo somari ma...... Lo "scarse prestazioni" è un richiamo o un service? E chi non ha internet ed ha fatto la 4877 in che situazione è, di vantaggio o svantaggio? E perchè, se esiste una "scarse prestazioni" ne possono usufruire solo "I Campagnati"? (vedi io che non la posso fare eppure è somaro originale di fabbrica addirittura). E poi come mai la Sig.ra V....ni contattata per telefono la prima cosa che mi ha chiesto sulla mia richiesta di intervento è stata:" ma all'officina dove vuole andare lei c'è il banco rulli"? Michele, continuo ad avere molta fiducia nelle tue parole perchè capisco che sei incazzato nero ma fermati un attimo e ragiona su queste 3 cose e poi, in tutta sincerità, dimmi se mi sbaglio. Ti chiedo quest'ultimo favore, poi ti lascerò andare in giro col camper[;)] Nico

Perplessità, grande perplessità. Ormai la vicenda, per me, ha del surreale. Più volte, in passato, ci siamo ritrovati vicini a prendere una decisione importante: Azione legale, Rai3, Gabibbo, Manifestazione a MondoNatura, PleinAir, ecc. ed ogni volta, puntualmente, è accaduto qualcosa che ci ha fatto, in qualche modo, desistere, allentare la presa. Di volta in volta ci ha un pò "spenti": Il primo invito a provare i mezzi a Balocco, l'aggiornamento "scarse prestazioni, le telefonate della Vicedomini a rincuorarci, le promesse e i discorsi fatti a Rimini ora questi "ultimi Balocchi"? Mi sto rincretinendo (oltre che somaro)? Lo ero tempo fa? Avevo interpretato male certe "prese di posizione"? Sono stato "trascinato" per debolezza di carattere? I nostri dati rilevati sui rulli non erano attendibili? Ho qualche allucinazione quando guardo il tachimetro e il contalitri del distributore? Fiat ha rifatto le prove a Balocco anche se era "tutto a posto"? Ma a "beppeg" hanno rilevato solo 124,2 CV! A Miciomio 136! Hanno provato 3 centraline diverse, ce n'era una buona? Mi sa che anche io sono finito fra le pale della turbina e mi gira la testa!

La fisica non l'ho inventata io: W=Nm x Rad/s w=watt rad/s= (2 x 3.14 x 2800(n°giri motore))/60 da cui la potenza del Ducato di Michele in Kw è: W=310(coppia) x 293.06666 = 90,85Kw da cui.. 1CV=Kw*1.36 quindi.... 90,85 x 1,36 = 123,55 CAVALLI Michele, tu hai 123,556 Cavalli Te ne mancano almeno 20. Dove sono? Ciao Nico

quote:Originally posted by nicodibari
La fisica non l'ho inventata io: W=Nm x Rad/s w=watt rad/s= (2 x 3.14 x 2800(n°giri motore))/60 da cui la potenza del Ducato di Michele in Kw è: W=310(coppia) x 293.06666 = 90,85Kw da cui.. 1CV=Kw*1.36 quindi.... 90,85 x 1,36 = 123,55 CAVALLI Michele, tu hai 123,556 Cavalli Te ne mancano almeno 20. Dove sono? Ciao Nico >

> Forse ti sei sbagliato nel confonderti [:)] A 2800 giri la coppia e' 298 Nm da cui si ha 298 x 293,06666 = 87.333.865 /1000 = 87.34 Kw x 1,36 = 118,78 cv, pero' a 2800 giri. La potenza pero' va' calcolata alla coppia max di 312 Nm che e' a 2500 giri. Sono stanco ed il calcolo lo lascio fare a te. Ciao Giulio

quote:Originally posted by nicodibari
La fisica non l'ho inventata io: W=Nm x Rad/s w=watt rad/s= (2 x 3.14 x 2800(n°giri motore))/60 da cui la potenza del Ducato di Michele in Kw è: W=310(coppia) x 293.06666 = 90,85Kw da cui.. 1CV=Kw*1.36 quindi.... 90,85 x 1,36 = 123,55 CAVALLI Michele, tu hai 123,556 Cavalli Te ne mancano almeno 20. Dove sono? Ciao Nico >

> Di seguito la tabella completa di Beta N. giri Coppia Potenza Potenza n/min Nm kW CV 1500 306 48,07 65,37 1750 311 56,99 77,51 2000 309 64,72 88,01 2250 312 73,51 99,98 2500 312 81,68 111,09 2750 298 85,82 116,71 3000 308 96,76 131,60 3250 309 105,16 143,02 3500 285 104,46 142,06 3750 255 100,14 136,19 4000 235 98,44 133,87 Quello che non capisco è: come si fa a misurare la coppia in pista? Come viene considerata la coppia resistente? La pista ha dei tratti in salita? ...mbo!

quote:Originally posted by nicodibari
Vabbè che siamo somari ma...... Lo "scarse prestazioni" è un richiamo o un service? E chi non ha internet ed ha fatto la 4877 in che situazione è, di vantaggio o svantaggio? E perchè, se esiste una "scarse prestazioni" ne possono usufruire solo "I Campagnati"? (vedi io che non la posso fare eppure è somaro originale di fabbrica addirittura). E poi come mai la Sig.ra V....ni contattata per telefono la prima cosa che mi ha chiesto sulla mia richiesta di intervento è stata:" ma all'officina dove vuole andare lei c'è il banco rulli"? Michele, continuo ad avere molta fiducia nelle tue parole perchè capisco che sei incazzato nero ma fermati un attimo e ragiona su queste 3 cose e poi, in tutta sincerità, dimmi se mi sbaglio. Ti chiedo quest'ultimo favore, poi ti lascerò andare in giro col camper[;)] Nico >

> Ciao Nico mi dici come hai fatto a contattare la V..ni. A me il telefono risulta sempre occupato. A volte squilla a vuoto. Poi leggo di persone che hanno contatti con vari tizi, che provano nuovi sensori, cambiano turbine, prove ai rulli etc a me non sono riusciti neanche a fare le scarse prestazioni. Qui siamo ancora all'età della pietra, le officine non sanno nulla. La V..ni a Rimini mi aveva assicurato che nel giro di pochi giorni mi avrebbe risolta il problema. parole.. parole.. parole .. parole adesso neanche più quelle Luciano

Stavo per scrivere per correggere quello che avevo letto a proposito delle potenze quando mi sono accorto che mi aveva preceduto luxor. Anche per me quello che non risulta chiaro è come abbiano fatto per misurare la coppia in pista, cosa non impossibile, ma piuttosto difficile da realizzare senza aver montato una qualche apparecchiatura che misuri una qualche torsione. Su alcune navi che hanno un asse dell'elica molto lungo viene misurata la torsione di tale asse per misurare la potenza assorbita dall'elica, ma non saprei cosa potrebbero misurare sul Ducato. Io credo che i valori siano frutto di una stima, fatta magari in base a precedenti esperienze e vicinissima al reale ,ma pur sempre una stima. Ovviamente queste sono solo mie supposizioni, che potrebbero anche essere completamente errate, ma, nel caso sia stata fatta una vera misura della coppia, mi piacerebbe molto sapere come è stata fatta. Ciao a tutti, Aldo

quote:Originally posted by ilnicolaldo
Stavo per scrivere per correggere quello che avevo letto a proposito delle potenze quando mi sono accorto che mi aveva preceduto luxor. Anche per me quello che non risulta chiaro è come abbiano fatto per misurare la coppia in pista, cosa non impossibile, ma piuttosto difficile da realizzare senza aver montato una qualche apparecchiatura che misuri una qualche torsione. Su alcune navi che hanno un asse dell'elica molto lungo viene misurata la torsione di tale asse per misurare la potenza assorbita dall'elica, ma non saprei cosa potrebbero misurare sul Ducato. Io credo che i valori siano frutto di una stima, fatta magari in base a precedenti esperienze e vicinissima al reale ,ma pur sempre una stima. Ovviamente queste sono solo mie supposizioni, che potrebbero anche essere completamente errate, ma, nel caso sia stata fatta una vera misura della coppia, mi piacerebbe molto sapere come è stata fatta. Ciao a tutti, Aldo >

> Sono daccordo con te sono dati ricavati in maniera indiretta mediante un algoritmo. Comunque una vera misura di coppia deve essere fatta ai rulli. Questa restituisce la potenza alla ruota. Note poi le perdite complessive della trasmissione dall'albero alla ruota si ricava la potenza e coppia del motore. Mi confermi che per FIAT i 146 CV sono al motore e non alla ruota? In ogni caso se sono dati alla ruota possono essere considerati soddisfacenti. Se sono dati all'albero allora sono una vera puzza. Ciao Luciano

@Luxor. Ho chiamato 5 min. prima della pausa pranzo. Ha una bella voce ed è gentile. @Gigiolone Già e molto che sia riuscito a farlo 'sto calcolo. che era più ottimistico. Ringrazio per avermi corretto, questo volevo. Il dialogo è la cosa migliore per arrivare ai perchè delle cose ed ora è più chiaro. Ringrazio Luciano con la sua perspicacia e Aldo per la sua amicizia e simpatia. Vede sommergibili dappertutto ed ha ragione perchè c'è del sommerso. @Mayraenelson Non ho rimappato perchè o rimappo, o vado ad Orvieto. Ora vado a dormire (si fa per dire) pensando alla prossima notozia sensazionale. E comunque sono un mago: tempo fa scrissi che mi aveva chiamato Fiat dicendomi che cambiando un pirulino e rimappando avrei risolto. Mi stavano copiando[:D][:D][:D] Ciaoooooo Nico

Premesso che non conosco i problemi del 146 Cv e che non ho la minima idea di che strumenti possano aver usato i tecnici della Fiat, non penso che sia molto difficile misurare la coppia con metodi indiretti abbastanza precisi. Il secondo principio della dinamica dice che F = m x a id="size3"> e cioè che la forza è uguale alla massa per la accelerazione. Se con un accelerometro misuri la accelerazione massima che il veicolo è in grado di sviluppare in piano e in una condizione in cui le altre forze resistenti (resistenza dell'aria) sono trascurabili, il gioco è fatto. Questa condizione è facile da realizzare: basta fare la prova in prima a velocità tra i 5 e 15 Km/h. Una volta misurata la accelerazione, conoscendo la massa del veicolo è immediato calcolare la forza che lo ha spinto e quindi tramite i rapporti del cambio e tutto il resto, la coppia del motore. Non mi stupirei affatto che la Fiat abbia una strumentazione specifica in grado di acquisire in tempo reale le misure di un accelerometro in contemporanea ad altri dati quali velocità, numero di giri ecc. Non escluderei neanche che ripetendo più volte a velocità diverse queste misure ed elaborando i risultati si possa anche risalire alla resistenza areodinamica del mezzo senza bisogno di andare nella galleria del vento. Queste, intendiamoci bene, sono solo mie ipotesi che però sono basate sulla conoscenza di quello che si può fare al giorno d'oggi con sistemi di acquisizione multipla di dati in tempo reale. Saluti Enrico