Questo è il grafico delle caratteristiche dei sensori del 2.3, del 2.8 e il grafico della resistenza (150Ohm) elaborato in seguito ai calcoli che feci tempo addietro.
Vediamo che, urca, il sensore imprime una bella spinta sulle alte pressioni mentre la resistenza replica la curva più moscia del sensore del 2.8.
Sono completamente fuso[xx(][xx(][xx(][xx(]
Nico quote:Originally posted by luxor> beh intanto vai quì
Ciao a tutti @ Nico e per tutti quelli che sono ansiosi di sapere. Niente di speciale e l'avete capito tutti. @ Beta e per tutti Non ho fatto una seria prova consumi perchè ho mantenuto una media alta, però posso dire che gli ultimi 90 km li ho fatti ad andatura 100-110 di tachimetro e la lancetta gasolio ha rallentato moltissimo. Inoltre a quei regimi si ha la sensazione di poter dosare come si vuole l'andatura del mezzo, con un pelo di acceleratore anche sui cavalcavia. Ho letto con interesse tutti gli ultimi post, interessante quello di Aldo. Vorrei aggiungere una mia convinzione: tutti quelli che non superano i 3.200 giri in quinta, non hanno lo stesso problema in terza. Se fosse una questione di potenza insufficiente, in quinta su leggera discesa dovrebbero comunque compensare la mancanza di potenza e raggiungere i 3.700 giri. Per tale motivo credo che ci sia un limitatore di velocità che interviene riducendo pressione nel rail quando la velocità supera i 130 km/h. Per verificare ciò è sufficiente eliminare fisicamente il filo che collega il sensore velocità con la centralina e provare. E' possibile trovare lo schema a blocchi collegamenti centralina sensori-attuatori? Ciao Luciano >
http://www.electroportal.net/vi...
puoi vedere i componenti saluti [:)] stehttp://www.itisvinci.com/matura...
poi si dice che gli studenti non fanno nulla [:D][:D] saluti [:)] stequote:Originally posted by Stefano65PI> interessante ho trovato anche questo:
quote:Originally posted by luxor> beh intanto vai quì
Ciao a tutti @ Nico e per tutti quelli che sono ansiosi di sapere. Niente di speciale e l'avete capito tutti. @ Beta e per tutti Non ho fatto una seria prova consumi perchè ho mantenuto una media alta, però posso dire che gli ultimi 90 km li ho fatti ad andatura 100-110 di tachimetro e la lancetta gasolio ha rallentato moltissimo. Inoltre a quei regimi si ha la sensazione di poter dosare come si vuole l'andatura del mezzo, con un pelo di acceleratore anche sui cavalcavia. Ho letto con interesse tutti gli ultimi post, interessante quello di Aldo. Vorrei aggiungere una mia convinzione: tutti quelli che non superano i 3.200 giri in quinta, non hanno lo stesso problema in terza. Se fosse una questione di potenza insufficiente, in quinta su leggera discesa dovrebbero comunque compensare la mancanza di potenza e raggiungere i 3.700 giri. Per tale motivo credo che ci sia un limitatore di velocità che interviene riducendo pressione nel rail quando la velocità supera i 130 km/h. Per verificare ciò è sufficiente eliminare fisicamente il filo che collega il sensore velocità con la centralina e provare. E' possibile trovare lo schema a blocchi collegamenti centralina sensori-attuatori? Ciao Luciano >http://www.electroportal.net/vi...
puoi vedere i componenti saluti [:)] ste
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http://xoomer.alice.it/flmbe/UN...
Quello di cui avremmo bisogno e nello specifico lo schema a blocchi della nostra centralina con tanto di descrizione dei connettori. Credo che sia un dato disponibile a tutte le officine FIAT. Ciao Lucianoquote:Originally posted by ascesi> Ciao, sì metto il sensore con la "scarse prestazioni"; ricordo di aver detto che Fiat diceva di non metterlo in quanto la "scarse prestazioni " avrebbe risolto il problema e che il Sensore del 2.3 poteva creare problemi, ma visti i grafici della "scarse prestazioni" e conosciuti i valori di coppia e l'incremento che porta il sensore, lo monto abbastanza tranquillamente. Ciao Michele Betassa
Ciao a tutti, volevo sapere da Beta, se mette il sensore dopo la rimappatura "scarse prestazioni" in quanto io lo avevo comprato e che tutt'ora posseggo ma dopo la rimappatura l'ho tolto in quanto Michele aveva detto di non istallarlo per possibili remoti problemi di affidabilità, il mio nato già somaro con il sensore le prestazioni erano ottime i consumi non saprei dirlo in quanto non provato avevo solo il sibilo della turbina che era aumentato, Michele se puoi rispondermi ti ringrazio. Scusate per Orvieto ma altri impegni non mi hanno permesso di venire. Ciao Corrado >
quote:Originally posted by Beta Ciao, sì metto il sensore con la "scarse prestazioni"; ricordo di aver detto che Fiat diceva di non metterlo in quanto la "scarse prestazioni " avrebbe risolto il problema e che il Sensore del 2.3 poteva creare problemi, ma visti i grafici della "scarse prestazioni" e conosciuti i valori di coppia e l'incremento che porta il sensore, lo monto abbastanza tranquillamente. Ciao Michele Betassa >> Caro Michele, l'idea che mi sono fatto fino a questo punto è che, facendo nell'uso attenzione a non caricare molto il motore ai bassi giri (ad es. in salita conviene scalare anche se il motore ancora non si siede, prima di sottoporre la trasmissione a carichi vicini a quelli limite di progetto), si possa effettivamente montare con una certa tranquillità il sensore del 2,3 sia su mezzi che hanno subito solo la 4877 che su quelli con la "scarse prestazioni". Unico punto che mi lascia un poco dubbioso è che la sostituzione del sensore sui mezzi post "scarse prestazioni" non credo possa ridurre lo sferragliare dell'attuatore della turbina, che tende continuamente a ridurre la sovraalimentazione, all'aumentare dei giri e del carico, per limitare la coppia. In buona sostanza a me sembra che con la "scarse prestazioni" Fiat abbia scelto una soluzione veramente molto brutta, peggiore dal punto di vista motoristico di quella adottata con la 4877, che comporta probabilmente una minor vita della turbina a geometria variabile, o quanto meno dell'attuatore, a causa del suo continuo intervento; probabilmente questa scelta è stata fatta per non caricare la trasmissione e in considerazione che l'utilizzo dei nostri mezzi è, molto spesso, in condizioni di carico e giri costanti, ma se uno utilizza il mezzo su un misto abbastanza stretto o strade di montagna, con regime e carico sempre variabile, andrà incontro molto probabilmente a rotture relativamente frequenti. A questo punto, pur essendo vero che si corre il rischio di un azzeramento di eventuali modifiche alla prima sosta in una officina Fiat e che la cosa potrebbe creare qualche problema in caso di contenzioso con l'assicurazione per un qualche malaugurato incidente (non considero neanche il problema revisione in quanto finché i controlli sono solo sull'opacità dei fumi sarebbe possibile far passare il controllo anche ad un vecchio OM Leoncino o a un 315), nel caso dei mezzi con la 4877 monterei indubbiamente il sensore del 2,3, ma nel caso dei mezzi con "scarse prestazioni" mi orienterei di più su una mappatura eseguita da un preparatore in gamba che abbia cura di non pompare troppo ai bassi giri, dove più probabile è il rischio di avere coppie eccessive non digeribili dalla trasmissione, e curi invece di più l'erogazione a giri un poco più elevati che, secondo me, è molto penalizzata dall'attuale buco a 3400 giri. Osservando le varie curve di coppia, io credo che il motore avrebbe avuto di suo un relativo buco verso i 3400 giri che, nel software originale, era stato riempito artificiosamente agendo su anticipo di iniezione e quantitativo di combustibile iniettato; proprio la presenza di questo buco (senza aver mai provato di persona il Ducato 146 nelle varie condizioni) credo sia la principale causa della difficoltà del motore a raggiungere agevolmente i regimi a cui potrebbe erogare la sua potenza, provocando un continuo sovraccarico che contribuisce certamente ad un consumo eccessivo. Spesso viene detto che è molto importante la coppia a bassi giri e sono, in linea di massima, d'accordo, ma, in considerazione della pessima aerodinamica dei nostri mezzi, la resistenza sale molto rapidamente con la velocità di avanzamento e quindi è necessario disporre di potenza nelle condizioni in cui massima è la resistenza, piuttosto che coppia in basso che, già ora, non mi sembra comunque essere poca. Quello che continuo proprio a non capire è come Fiat continui a preferire questa serie lunghissima di "sputtanamenti" senza adottare provvedimenti (che certamente sarebbe in grado di adottare) tesi a rialzare la coppia proprio a quei regimi in cui questa è più necessaria. Tale rialzo della coppia agli alti giri, potrebbe anche essere ottenuto non per via elettronica ma migliorando il raffreddamento attraverso l'intercooler; se risultasse difficile sostituire l'intercooler attuale, tale miglioramento si potrebbe avere con l'aggiunta di un intecooler aria-acqua estremamente libero (per non introdurre perdite di carico che vanificherebbero in parte il maggior raffreddamento ottenibile) a monte dell'intercooler esistente e un suo sistema di raffreddamento che potrebbe avere una circolazione a termosifone aiutata da una pompa elettrica solo quando la temperatura dell'aria salisse oltre un certo limite. Non credo che l'adozione di un tale sistema avrebbe ne costi particolarmente alti (per Fiat, per un privato il discorso sarebbe diverso) ne effetti particolarmente negativi su inquinamento e coppia eccessiva ai bassi giri. Ciao, Aldo P.S.: ovviamente queste mie elucubarzioni sono quasi solo puro esercizio intellettuale, non avendo (per ovvi problemi economici, non chiamandomi Fiat) mai avuto la possibilità di controllare quanto sostengo, ma non avete neanche idea di quanto mi piacerebbe avere la possibilità di verificare direttamente la validità o meno di queste mie ipotesi.
quote:Originally posted by Ale Pilota> I am tuned. Ciao Giulio
Ciao a tutti Io nn ho piu scritto (e scritto poco in passato) in quanto sono in attesa di vedere che riesce a combinare fiat col mio camper attualmente fermo in officina.. Sono proprio proprio curioso.. Penso per settimana prox di riuscire a farvi un resoconto dettagliato di quando mi è successo in queste ultime 3 settimane... Dati alla mano e nn aria fritta! Questo allo scopo di apportare notizie reali cercando di riportare esattamente ciò che è successo a me senza opinioni e/o deduzioni personali il tutto supportato da documentazione scritta e altro. Avrei molto altro da scrivere ma nn sono il tipo che spara a zero prima del dovuto visto che fiat con me al momento si sta muovendo o per lo meno interessando con la speranza che il fine sia di risolvere e non perdere ulteriore tempo... Ciao >
