Fiat Ducato completamente nuovo 2021

In risposta al messaggio di Rucki del 06/03/2021 alle 23:30:49

Oramai il mondo cambia ... In questo filmato ,      purtroppo in tedesco raccontano al minuto 2,05 del   loro Ducato  Knaus del 2018 130 CV con filtro particolato ma senza  AdBlue trazione anteriore sono andati fino

in Taylandia 42000 Km compreso il Pamir , unica modifica dei pneumatici rinforzati . Hanno una serie di filmati con dei bellisime riprese , ora sono in Grecia . Saluti Rucki

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Bellissimo video e bravi i ragazzi.
Effettivamente certi limiti sono solo mentali e, questi ragazzi, lo dimostrano.
 

In risposta al messaggio di MatMa del 05/03/2021 alle 21:55:03

update: Il Ducato 2021 (a partire seconda metà dell'anno) viene con: - nuovo tachimetro con elementi digitali - luce di svolta dentro fendinebbia - varie nuove sistemi di assistenza, come assistenza alla frenata di emergenza - motore 6D Final di 178 cv fonte: grande concessionario di camper 

Io credo che parlare di nuovo DUCATO, sia oggi del tutto fuorviante e non praticabile, salvo appunto piccoli dettagli.
L'avvento di Stellantis cambierà le carte in tavola insieme alle normative future EURO7/2025, che rendono quasi impossibile rispettarle per i motori a gasolio, a meno che le case non spendano cifre enormi per nuove tecnologie, che non sembrano credibili.
Credo che in questo momento nessuno possa sapere cosa accadrà da qui a pochi anni per i veicoli commerciali tipo DUCATO  e direi nemmeno per il futuro del PLEINAIR MOTORIZZATO.
A mio parere c'è un enorme dilemma al momento irrisolto nel settore CAMPER. Da un lato il motore a gasolio sarà sempre più vessato dalla politica europea, e forzatamente fatto morire o supertassato, dall'altro i veicoli elettrici per i CAMPER sono improponibili per le attuali percorrenze, il peso, la ricarica e costerebbero cifre impossibili.
Mi viene da pensare che al momento ogni nuovo vero sviluppo di DUCATO e FRATELLI (Peugeot-Citroen), sia del tutto congelato nei piani alti di STELLANTIS per diversi anni, fino a quando non sarà presa una linea chiara sui destini di questi mezzi.
Nel numero di 4Q di marzo, l'editoriale del Direttore è molto realistico riferito alle auto "..la transizione elettrica se non si cambierà idee, lascerà a piedi le gente normale e sarà destinata ai ricchi..".
Non riesco ad immaginare quale PLEIN AIR ci sarà tra dieci anni, e acquistare in questi anni di transizione è a mio parere un vero dilemma, perchè l'investimento è sempre importante e ci si potrebbe trovare con un mezzo quasi nuovo, terribilmente vecchio e inservibile.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/03/2021 alle 09:22:28

Continui a fare paragoni sui furgonati,per le dimensioni lunghezza del letto, nel caso della mia esperienza su Sprinter erano 2 matrimoniali di oltre 2metri e larghi 1.40 e 1.60,già 13 anni fa dotati di dispositivi alla

sicurezza tanto in voga oggi. ribadisco che ho già dato e con tutta la passione che ti coinvolge sul momento, rimane una esperienza fugace, legata alla età dei fruitori, superate i 60 e ne Roberto 

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Le proporzioni del vecchio JK erano secondo me migliori.

L'evoluzione secondo Pössl del mio Vario 545 a prezzo dimezzato.

 

In risposta al messaggio di mausone46 del 07/03/2021 alle 16:45:56

Le proporzioni del vecchio JK erano secondo me migliori. L'evoluzione secondo Pössl del mio Vario 545 a prezzo dimezzato.  

La differenza tra i due James Cook di Westfalia la fece la stessa Mercedes quando nel 2007, introducendovi tecnologie d'avanguardia, che ritroveremo in futuro , acquisì quel costruttore, volendo dimostrare che il marchio Merc c'era anche nel brand "tempo libero" infatti i JC su Sprinter e i Marco Polo su Vito, si vendevano in alcuni specializzati concessionari della Mercedes auto.
Immaginare che una piccola azienda come Westfalia, da pochi numeri al mese, potesse reggere la montagna di ordini piovuto da mezzo mondo, ne decreto' la fine di quel progetto, fino al momento, qualche anno dopo, di ricordarsi che per essere presente nel settore "tempo libero  "doveva servirsi di una azienda storica come la Hymer, nasce così la partnership che, in esclusiva, fece nascere nel 2015 gli ML.e nel 2019 i telai del MC. e Tramp S. 
Solo nel 2019 la Mercedes ha concesso i nulla osta ad altri costruttori, per rimarcare il marchio su pochi e selezionati costruttori, in nome della qualità e della esclusività ,come prodotto d'élite, di fatto non è mai stata interessata ai numeri. 
​​​​​Roberto

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/03/2021 alle 01:05:35

Fai una comparazione tra le linee del'MCt 580 e l'Exsit t 588. Gli equilibri stilistici tra cabina e cellula sono a favore di chi?  Roberto 

Roberto l'equilibrio stilistico lo vedi da foto fatte con la stessa prospettiva le due postate sono a favore dello Sprinter in quanto foto meno piatta del Ducato.
Poi sulla scelta influiscono altre cose e gusti
 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 03/03/2021 alle 22:58:58

Non so se hai notato, ma in Germania, quando ci sono lavori, e ce ne sono parecchi, i veicoli oltre 2m devono stare tutti in prima corsia, mentre quelli fino a 2m possono andare anche nelle corsie veloci. Per uno che deve

fare trasporti veloci, dopere andare a passo d'uomo per 10km o potrere andare a velocità di auto, penso che cambi parecchio, e quindi se lo Sprinter lo hanno mantenuto a 2m, penso che sia quella la richiesta dei trasportatori e minibus, e che sicuramente sono il mercato prevalente. Io comunque nello Sprinter furgone ci starei anche per traverso, il vino buono sta nella botte piccola

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...io sostengo che un furgonato per essere "maneggevole" come dico io non dovrebbe superare i 200 cm di larghezza esterna e  circa 550cm di lunghezza...  sul mio X244 con larghezza esterna 200 cm  il matrimoniale ( ad altezza di un letto di casa) misura bel 195 cm di lunghezza totale, che per me che sono 170 cm, ho spazio che basta e avanza per depositare due borsoni ai piedi del letto.. altro discorso sarebbe quello di fare un matrimoniale "a castello", in quel caso l'X 250-290 con larghezza +5cm e soprattutto con la forma quasi da cubo ha i suoi vantaggi... non si può avere la botte piena e la moglie ubriaca...a mio avviso il camper ( specie furgonato) è sicuramente meno abitabile per persone alte oltre i 185 cm, e di peso troppo fuori norma...saluti..

Qua si ragiona sui camper ma una casa quando progetta un furgone tiene in considerazione le esigenze dei lavoratori.
Prima cosa si considera l'apertura dei portelloni , altezza piano di carico e regolarità del vano (passaruota e inclinazione pareti ).
Sono fondamentali le dimensioni esterne rispetto a quelle del van o di carico. Per questo i furgoni con muso lungo sono molto svantaggiati.
Gli unici che ho incontrato che hanno comprato mercedes è solo per la possibilità di aprire uno sportello sotto il sedile passeggero lato carico per poter caricare la scala. Questo evita di doverla caricare sul tetto.
Ultimamente questa apertura è presente anche su ford e forse ww.

Le case ce costruiscono camper si devono adeguare alla meccanica non certo il contrario.
ciao Paolo
 

In risposta al messaggio di pb974 del 07/03/2021 alle 21:36:02

Qua si ragiona sui camper ma una casa quando progetta un furgone tiene in considerazione le esigenze dei lavoratori. Prima cosa si considera l'apertura dei portelloni , altezza piano di carico e regolarità del vano (passaruota

e inclinazione pareti ). Sono fondamentali le dimensioni esterne rispetto a quelle del van o di carico. Per questo i furgoni con muso lungo sono molto svantaggiati. Gli unici che ho incontrato che hanno comprato mercedes è solo per la possibilità di aprire uno sportello sotto il sedile passeggero lato carico per poter caricare la scala. Questo evita di doverla caricare sul tetto. Ultimamente questa apertura è presente anche su ford e forse ww. Le case ce costruiscono camper si devono adeguare alla meccanica non certo il contrario. ciao Paolo  

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Una piccola considerazione è: chi è nato con la trazione posteriore?
È tutta qua la differenza? 
Roberto 

In risposta al messaggio di Olivia2006 del 07/03/2021 alle 18:42:23

Roberto l'equilibrio stilistico lo vedi da foto fatte con la stessa prospettiva le due postate sono a favore dello Sprinter in quanto foto meno piatta del Ducato. Poi sulla scelta influiscono altre cose e gusti  

Alex,
Ho fatto il massimo per cercare una foto che valorizzi  il Ducato.
Vedi tu se ne trovi di meglio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/03/2021 alle 22:04:01

Una piccola considerazione è: chi è nato con la trazione posteriore? È tutta qua la differenza?  Roberto 

Infatti adesso tutte le case propongono le due trazioni.
Per i cantieri edili serve la trazione posteriore.
Per uno che usa il furgone su asfalto è inutile. 
Con la TA si ha più volune e peso trasportabili e fondamentale il piano di carico più basso.  Se sali e scendi tutto il giorno dal mezzo alla sera le gambe ringraziano.
ciao Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 07/03/2021 alle 21:36:02

Qua si ragiona sui camper ma una casa quando progetta un furgone tiene in considerazione le esigenze dei lavoratori. Prima cosa si considera l'apertura dei portelloni , altezza piano di carico e regolarità del vano (passaruota

e inclinazione pareti ). Sono fondamentali le dimensioni esterne rispetto a quelle del van o di carico. Per questo i furgoni con muso lungo sono molto svantaggiati. Gli unici che ho incontrato che hanno comprato mercedes è solo per la possibilità di aprire uno sportello sotto il sedile passeggero lato carico per poter caricare la scala. Questo evita di doverla caricare sul tetto. Ultimamente questa apertura è presente anche su ford e forse ww. Le case ce costruiscono camper si devono adeguare alla meccanica non certo il contrario. ciao Paolo  

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Anni fa lessi un articolo su una rivista tedesca, presentava un uomo d'affari di Francoforte andato in Pensione. Era l'artefice del successo Ducato in Germania, era riuscito a fare del Ducato il Chassis per molti costruttori tedeschi. I suoi contatti con Fiat fecero in modo che le sue idee furono prese in considerazione.
O vogliamo credere che sia tutto frutto del caso?

 

In risposta al messaggio di mausone46 del 08/03/2021 alle 00:26:37

Anni fa lessi un articolo su una rivista tedesca, presentava un uomo d'affari di Francoforte andato in Pensione. Era l'artefice del successo Ducato in Germania, era riuscito a fare del Ducato il Chassis per molti costruttori

tedeschi. I suoi contatti con Fiat fecero in modo che le sue idee furono prese in considerazione. O vogliamo credere che sia tutto frutto del caso?  

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Ovvio che non è frutto del caso ,la forma e le dimensioni permettono di vendere bene pur in presenza di bassa qualità della componentistica. 

Paolo

In risposta al messaggio di pb974 del 07/03/2021 alle 23:37:55

Infatti adesso tutte le case propongono le due trazioni. Per i cantieri edili serve la trazione posteriore. Per uno che usa il furgone su asfalto è inutile.  Con la TA si ha più volune e peso trasportabili e fondamentale il piano di carico più basso.  Se sali e scendi tutto il giorno dal mezzo alla sera le gambe ringraziano. ciao Paolo

Secondo la mia esperienza con TA (non Fiat) riesco ad entrare in cantieri scomodi e dissestati ben carico senza problemi.
Gli artigiani edili prediligono il Daily perchè possono caricarci 20 quintali .
Ciao Paolo

Un mio carissimo e giovane amico ha una piccola impresa di installazioni elettriche industriali.

Il suo primo furgone, essendo filotedesco, fu un furgona Sprinter Mercedes ma mi disse di aver fatto un grande errore.
I suoi furgoni, per tipologia di lavoro, spesso viaggiano parecchio scarichi ed in molti cantieri aveva grossi problemi di trazione su fondi viscidi e caratteristici di questa situazione lavorativi.

Da quella esperienza solo TA e non necessariamente tedeschi.

 

In risposta al messaggio di orlegno del 08/03/2021 alle 07:26:01

Secondo la mia esperienza con TA (non Fiat) riesco ad entrare in cantieri scomodi e dissestati ben carico senza problemi. Gli artigiani edili prediligono il Daily perchè possono caricarci 20 quintali . Ciao Paolo

Se non sbaglio il tuo ha un passo come una portaerei, e quello è il "male necessario" per fare funzionare bene una TA, trasferendo parecchio carico sull asse anteriore.
Un Daily ha il vantaggio del passo cortissimo che facilita molto le manovre, e sulla TP piu il passo è corto e migliore è la trazione.

In risposta al messaggio di alexf del 08/03/2021 alle 08:55:46

Un mio carissimo e giovane amico ha una piccola impresa di installazioni elettriche industriali. Il suo primo furgone, essendo filotedesco, fu un furgona Sprinter Mercedes ma mi disse di aver fatto un grande errore. I suoi

furgoni, per tipologia di lavoro, spesso viaggiano parecchio scarichi ed in molti cantieri aveva grossi problemi di trazione su fondi viscidi e caratteristici di questa situazione lavorativi. Da quella esperienza solo TA e non necessariamente tedeschi.  

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L amico elettricista ha proprio toppato acquisto, si sa che la TA funziona meglio a vuoto e la TP funziona meglio con grosso carico.
Parlando di camper però è come un furgone sempre a pieno carico anche da vuoto perchè gia la cellula stessa è un grosso carico sull asse posteriore.
Poi, su asfalto, direi che va piu o meno bene tutto o comunque ci si arrangia.

Da ragazzo la mia auto era questa:

e quindi so bene come è una TP a vuoto, in inverno provato anche a mettere 500kg di sacchetti di sabbia nel bagagliaio dietro, ma poi se c'era la neve in terra usavo il CIAO Piaggio che stavo piu tranquillo

La TP va bene solo con grossi carichi, come appunto un camper e tantomeglio se con passo corto e sbalzo pronunciato.

In risposta al messaggio di alexf del 08/03/2021 alle 08:55:46

Un mio carissimo e giovane amico ha una piccola impresa di installazioni elettriche industriali. Il suo primo furgone, essendo filotedesco, fu un furgona Sprinter Mercedes ma mi disse di aver fatto un grande errore. I suoi

furgoni, per tipologia di lavoro, spesso viaggiano parecchio scarichi ed in molti cantieri aveva grossi problemi di trazione su fondi viscidi e caratteristici di questa situazione lavorativi. Da quella esperienza solo TA e non necessariamente tedeschi.  

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O l'una o l'altra su terreno viscido è sicuramente peggio la TA.
temo che il tuo giovane amico abbia voluto solo risparmiare. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 08/03/2021 alle 11:24:22

O l'una o l'altra su terreno viscido è sicuramente peggio la TA. temo che il tuo giovane amico abbia voluto solo risparmiare.  Roberto 

Ciao Roberto, ti assicuro che non è così.
Questo mio amico ora ha preso due Crafter TA, e prima due Renault biturbo sempre TA oltre a diversi Ducato.

Come Tommaso avevo anch'io trasformato in camper un furgone Ford Transit ed è stata l'unica volta che mi sono girato in una rotonda e piantato in un prato dopo un temporale. 

Purtroppo con qualsiasi TP se non hai carico dietro devi stare molto attento quando la strada perde anche solo un po' di aderenza a meno che non si abbiano particolari capacità di guida.

I poco capaci si troveranno meglio con la TA.


 

In risposta al messaggio di alexf del 08/03/2021 alle 11:34:22

Ciao Roberto, ti assicuro che non è così. Questo mio amico ora ha preso due Crafter TA, e prima due Renault biturbo sempre TA oltre a diversi Ducato. Come Tommaso avevo anch'io trasformato in camper un furgone Ford Transit

ed è stata l'unica volta che mi sono girato in una rotonda e piantato in un prato dopo un temporale.  Purtroppo con qualsiasi TP se non hai carico dietro devi stare molto attento quando la strada perde anche solo un po' di aderenza a meno che non si abbiano particolari capacità di guida. I poco capaci si troveranno meglio con la TA.  

...

Continuo a non seguirti, 
Se parliamo di Sprinter, spero che gli ingegneri Mercedes abbiano previsto tutto, non vorrai farmi credere che sono pericolosi con poco carico, tuttalpiù,
se poi facciamo riferimento a quelli a cavallo dell'anno 2000,entravano in crisi con eccesso di carico posteriore, ma erano perfetti da vuoti, 
Ricordo che in riferimento ad allestimento camper quella serie 3 diede non pochi problemi di assetto non appena si superava la soglia dei 35ql del progetto della meccanica,
ricordo anche di aver assistito ad una prova dimostrativa, una sorta di class action intentata dai proprietari di un noto costruttore, quel giorno gli ingegneri Mercedes si presentarono con tanto di bilance, risultato come puoi immaginare,erano tutti over sul posteriore, per dire che per masse superiori a 35ql occorreva usare gli Sprinter della serie 4 gemellati. 
Morale della favola, quel costruttore, se ricordo bene, sospese la produzione con lo Sprinter serie 3,necessitando dei famosi nulla osta,cosa invece facilitata da altri costruttori di meccaniche,nasce così Alko, immagina chi sono? 
Potrei continuare, tutto si ripiana nel 2015,tutti i costruttori decidono di uniformarsi ad una portata di base superiore ai 35ql, 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 08/03/2021 alle 12:14:19

Continuo a non seguirti,  Se parliamo di Sprinter, spero che gli ingegneri Mercedes abbiano previsto tutto, non vorrai farmi credere che sono pericolosi con poco carico, tuttalpiù, se poi facciamo riferimento a quelli a

cavallo dell'anno 2000,entravano in crisi con eccesso di carico posteriore, ma erano perfetti da vuoti,  Ricordo che in riferimento ad allestimento camper quella serie 3 diede non pochi problemi di assetto non appena si superava la soglia dei 35ql del progetto della meccanica, ricordo anche di aver assistito ad una prova dimostrativa, una sorta di class action intentata dai proprietari di un noto costruttore, quel giorno gli ingegneri Mercedes si presentarono con tanto di bilance, risultato come puoi immaginare,erano tutti over sul posteriore, per dire che per masse superiori a 35ql occorreva usare gli Sprinter della serie 4 gemellati.  Morale della favola, quel costruttore, se ricordo bene, sospese la produzione con lo Sprinter serie 3,necessitando dei famosi nulla osta,cosa invece facilitata da altri costruttori di meccaniche,nasce così Alko, immagina chi sono?  Potrei continuare, tutto si ripiana nel 2015,tutti i costruttori decidono di uniformarsi ad una portata di base superiore ai 35ql,  Roberto 

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mi fate quasi ridere nel senso T.a T.p  nei cantieri o comunque sterrati ecc sono imparagonabili.punto e stop se poi coi mezzi moderni  con i vari esp sbandi meno ecc ok ma un muratore o edile di regola prende tp e tribola da vuoto mobilieri ecc t.a con indubbio vantaggio sul volume (se la cabina è diversa) e sul viaggiare da vuoto. è fisica senza essere scienziati