Fiat Ducato Euro 6D Temp

In risposta al messaggio di cinquantuno del 27/11/2020 alle 16:59:01

Ti posso garantire che sia con 2950 Kg. ( camper vuoto, poco gasolio, senza scooter e solo io ) sia con 3670Kg. ( il massimo del peso che ho avuto in ferie quest'anno con anche scooter nel gavone ) a 100 km./ora il cambio

automatico si mette in nona marcia, naturalmente basta una piccola salitella che lui scala in ottava. Certamente se è più carico lui scalerà la marcia prima ed anche con poca pendenza ma è difficile quantificare la cosa. Una cosa è certa, se mi metto a 110 km./ora, i cavalcavia delle autostrade li fa rimanendo in nona marcia, mentre se sono a 100km./ora i cavalcavia li fa scalando in ottava, questo e per fare una esempio e per potermi fare capire meglio, sia a pieno carico che vuoto.

...

ti sei spiegato bene perlomeno col tuo hai la possibilità di cambiare settaggio.credo comunque non corretta la 9 marcia a 1500 giri motore 100 km ora.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/11/2020 alle 19:00:57

ti sei spiegato bene perlomeno col tuo hai la possibilità di cambiare settaggio.credo comunque non corretta la 9 marcia a 1500 giri motore 100 km ora.

Guarda questo filmato di cui ti metto il link. ( purtroppo è in lingua Tedesca )
Da minuto 6.45 vedi come va il Ducato quando è a 1500 giri e poi vedi quando scala in accelerazione e come si riporta a 1500 giri.
Se poi hanno fatto una marcia extra lunga per risparmiare vedremo tra 100.000 km. come va!

https://www.youtube.com/watch?v...

...E volendo fare più confusione io sono quello con il ducato furgonato 2.3 140cv adblue, che si lamenta che è una lumaca, MA!! con i cerchi da 15" comunque come leggevo poco sopra, oggi tra tappi vari, gasolio ridotto, aerodinamica pessima e pesi alle stelle... EPPUR SI MUOVE, diceva quel tizio

In risposta al messaggio di cinquantuno del 27/11/2020 alle 19:10:43

Guarda questo filmato di cui ti metto il link. ( purtroppo è in lingua Tedesca ) Da minuto 6.45 vedi come va il Ducato quando è a 1500 giri e poi vedi quando scala in accelerazione e come si riporta a 1500 giri. Se poi hanno fatto una marcia extra lunga per risparmiare vedremo tra 100.000 km. come va!

sono contento dei passi avanti fatti da FIAT e che ti trovi bene.ho solo espresso un dubbio che mi pare legittimo sul confronto giri motore cambio manuale cambio automatico.penso avrete capito che il mio dubbio è nato da quando i collaudatori mi avevano detto fallo girare di più.probabilmente con aggiunta del sistema scr riesce a girare a bassi giri senza problemi di intasamento.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/11/2020 alle 15:57:46

è proprio questo che dici il mio dubbio.il tuo orecchio ti dice meglio la 5 della 6.il cambio automatico non ha orecchio suppongo ha dei sensori che sotto sforzo cambiano la marcia.ok se cambia la marcia sia con furgone

vuoto o carico agli stessi giri non riesco a capirlo.non è proprio un paragone ma col camion container vuoto o pieno anche in pianura hai voglia di differenza.

...

Il cambio automatico tra il motore e il cambio (dove ci sarebeb normalmente la frizione) ha il convertitore di coppia che si comporta piu o meno (molto a grandi linee) come una frizione che slitta e quindi contribuisce a adeguare i giri del motore a quelli del cambio.
Però, nel cambio automatico, la marcia che mette e i giri del motore li regoli a seconda di quanto e come premi il pedale dell acceleratore.
Mettiamo che stai viaggiando come si dice a velocità costante in 9a a 1500 giri, devi fare un sorpasso, premi rapidamente l acceleratore fino a toccare sul pavimento e lo tieni fisso a tavoletta. Il cambio scala due, tre, 4 marce o quello che serve istantaneamente, porta il motore a 4mila giri (circa) e li tiene crescendo le marce mano mano che aumenta la velocità, fino a che non rilasci l acceleratore a sorpasso finito. In pratica sentendo l acceleratore premuto rapidamente e a fondo , capisce che ti serve la massima potenza che si ottiene a un elevato numero di giri.
Invece se premi l acceleratore adagio, come incontrando una salita, lui scala le marce che servono ma tenendo un numero di giri piu basso perchè capisce che serve la masima coppia e non la massima potenza.
Discorso molto generico e sicuramente con differenze da un mezzo all altro.

Comunque fa la stessa cosa che si farebbe manualmente. Quando devo fare un sorpasso, scalo la marcia per ottenere un elevato numero di giri, e passo alla marcia superiore ai 4000 giri dove esprime la massima potenza, ma senza arrivare ai 4200 giri dove entra il limitatore che ti "affoga" la accelerazione.

Penso che quindi tra furgone vuoto e furgone pieno, il cambio si comporti diversamente perchè si tiene l acceleratore in differente posizione.

In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/11/2020 alle 18:54:49

ritorno come detto da LATROFA ex camionaro in una sua risposta che è peraltro verità.in altro post costo cambio automatico nel quale RIPETO non contestavo il cambio automatico ma 1500 giri motore a 100 km orari non ottimali se non sono ottimali con cambio manuale non vorrei che per risparmio gasolio abbiano messo ultimo rapporto troppo lungo.passo e chiudo 

Perché c'è un elemento che non hai ancora compreso, 
La differenza la fa il tipo di cambio, 
Cambio automatico a Convertitore di coppia con sistema a ingranaggi epicicloidali. 
Studia questo cambio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 27/11/2020 alle 20:15:18

sono contento dei passi avanti fatti da FIAT e che ti trovi bene.ho solo espresso un dubbio che mi pare legittimo sul confronto giri motore cambio manuale cambio automatico.penso avrete capito che il mio dubbio è nato da

quando i collaudatori mi avevano detto fallo girare di più.probabilmente con aggiunta del sistema scr riesce a girare a bassi giri senza problemi di intasamento.

...

Aridaglie, informati, apri Google e leggi. 
Tutto gira sul sistema degli ingranaggi epicicloidali del cambio. 
L'Adblue non c'entra niente con i giri del motore, alimenta un sistema depurazione gas di scarico in un dispositivo chiamato SCR,che abbatte gli NOx ossidi di azoto. 
Studia! 
Roberto 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 27/11/2020 alle 20:23:49

Il cambio automatico tra il motore e il cambio (dove ci sarebeb normalmente la frizione) ha il convertitore di coppia che si comporta piu o meno (molto a grandi linee) come una frizione che slitta e quindi contribuisce a

adeguare i giri del motore a quelli del cambio. Però, nel cambio automatico, la marcia che mette e i giri del motore li regoli a seconda di quanto e come premi il pedale dell acceleratore. Mettiamo che stai viaggiando come si dice a velocità costante in 9a a 1500 giri, devi fare un sorpasso, premi rapidamente l acceleratore fino a toccare sul pavimento e lo tieni fisso a tavoletta. Il cambio scala due, tre, 4 marce o quello che serve istantaneamente, porta il motore a 4mila giri (circa) e li tiene crescendo le marce mano mano che aumenta la velocità, fino a che non rilasci l acceleratore a sorpasso finito. In pratica sentendo l acceleratore premuto rapidamente e a fondo , capisce che ti serve la massima potenza che si ottiene a un elevato numero di giri. Invece se premi l acceleratore adagio, come incontrando una salita, lui scala le marce che servono ma tenendo un numero di giri piu basso perchè capisce che serve la masima coppia e non la massima potenza. Discorso molto generico e sicuramente con differenze da un mezzo all altro. Comunque fa la stessa cosa che si farebbe manualmente. Quando devo fare un sorpasso, scalo la marcia per ottenere un elevato numero di giri, e passo alla marcia superiore ai 4000 giri dove esprime la massima potenza, ma senza arrivare ai 4200 giri dove entra il limitatore che ti affoga la accelerazione. Penso che quindi tra furgone vuoto e furgone pieno, il cambio si comporti diversamente perchè si tiene l acceleratore in differente posizione.

...

Anche per Tommaso, 
Il convertitore di coppia è un componente del cambio, il componente rivoluzionario che lo differenzia dai comuni automatici di vecchia generazione, sono i treni dei satelliti degli ingranaggi epicicloidali, sono questi che attivati da un sistema idraulico gestito elettronicamente che determinaano il rapporto della riduzione finale, 
Aggiungo che, i veri epicicloidali sono quelli longitudinali costruiti da Mercedes, quello montato su lo Sprinter a TA è uno ZF preso in prestito, come in prestito fu il 1.5 Renault, devi sapere che da più di qualche mese non viene più montato, ora su classe A-B-C montano un 1950 cc denominato OM654 già predisposto in versione M montato sulla classe S come pronto alla Euro7, in A eB attualmente è accoppiato con un 8 marce classico  con attuatore, da informazioni ricevute, siccome per rientrare nelle future normative sarà necessario passare per il cambio a convertitore, quello che da listini trovi indicato come 9GTronic è (longitudinale TP) in Hymer imbrogliano perché scrivono 9GTronic ma in verità è un ZF, so che a breve lo faranno in Mercedes  per le TA, lasciando lo ZF,  sono certo che lo troverò montato al prossimo cambio camper Tempo al tempo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di cinquantuno del 27/11/2020 alle 17:48:32

Il fatto è che in relazione alla massa di 3650 kg,sei a 100km/h 9a marcia e 1500giri in situazione pianeggiante, ma non appena c'è falsopiano scala in 8a,ma poi arrivi  a 110km/h è si che entra la 9a marcia, ma a  quanti

giri sei? 2100giri, Fossi a 2100 g./minuto, sarei in ottava marcia, ti sembra? Se vado a 110 sono a 1650 giri e lui difficilmente scala in ottava, ci vuole una pendenza notevole. Poni. ora il caso che sei oltre 42ql cosa pensi succede nelle condizioni precedenti? Questa 9a marcia la tiene? Non lo so perchè non peso 42Q, ma se proprio vuoi, perchè non provi sul tuo Sprinter? Lo carichi a 42Q e provi, poi se ce la fa il tuo ce la fa anche il mio perchè ha anche 50 Nwm in più di coppia. Sul mio non hanno messo il manettino, sul tuo hai mai provato? a che ti è servito?  Se per manettino intendi la possibilità di passare alle tre regolazioni e cioè Eco, Normale e Power l'ho usato per testare le varie configurazioni/prestazioni, viaggio comunque sempre in posizione normale, ciò non toglie che se dovessi togliermi d'impiccio in montagna, ad esempio, ne verrei fuori alla grande con una scorta di coppia considerevole! Se poi fossi taccagno potrei andare sempre in posizione Eco e risparmiare carburante naturalmente a scapito delle prestazioni! Queste possibilità sul tuo non ci sono, forse la Fiat ha pensato ai patente C dando quell'ulteriore coppia che lo Sprinter non ha. FOTO della targhetta sul cambio, che hanno stampato? Non ne ho, non ho neanche cercato una targhetta

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Hai scritto
Queste possibilità sul tuo non ci sono, forse la Fiat ha pensato ai patente C dando quell'ulteriore coppia che lo Sprinter non ha.

Niente pat. C, in Mercedes non lo hanno messo perché ed è molto semplice, "siccome non serve" è inutile complicare l'elettronica, visto che l'esperienza con ZF è limitata al solo Sprinter a TA,perché in Mercedes costruiscono in casa i cambi 7GTronice 9GTronic pper le TP,
in FCA invece, ben sapendo che non servisse a molto, lo hanno messo perché preso di sana pianta dalle vetture e i fuoristrada. 
In fatto di cose poco funzionali, sul mio ho trovato i sistemi di comando come le palette al volante, forse anche queste utilizzando un bel volante montato sulle auto, volante veramente molto bello da ammiraglia. 
Confermo che il cambio ZF9 risponde in modo proporzionale alla massa, prove fatte, come altresi risponde a tutta la componenti elettriche attivate in viaggio secondo la logica del L'alternatore intelligente,
Massa al minimo e alternatore a riposo, tutta un'altra macchina. 
Il dispositivo di correzione al colpo di vento, ottimo ed efficace, questo SI utile. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2020 alle 23:16:55

Anche per Tommaso,  Il convertitore di coppia è un componente del cambio, il componente rivoluzionario che lo differenzia dai comuni automatici di vecchia generazione, sono i treni dei satelliti degli ingranaggi epicicloidali,

sono questi che attivati da un sistema idraulico gestito elettronicamente che determinaano il rapporto della riduzione finale,  Aggiungo che, i veri epicicloidali sono quelli longitudinali costruiti da Mercedes, quello montato su lo Sprinter a TA è uno ZF preso in prestito, come in prestito fu il 1.5 Renault, devi sapere che da più di qualche mese non viene più montato, ora su classe A-B-C montano un 1950 cc denominato OM654 già predisposto in versione M montato sulla classe S come pronto alla Euro7, in A eB attualmente è accoppiato con un 8 marce classico  con attuatore, da informazioni ricevute, siccome per rientrare nelle future normative sarà necessario passare per il cambio a convertitore, quello che da listini trovi indicato come 9GTronic è (longitudinale TP) in Hymer imbrogliano perché scrivono 9GTronic ma in verità è un ZF, so che a breve lo faranno in Mercedes  per le TA, lasciando lo ZF,  sono certo che lo troverò montato al prossimo cambio camper Tempo al tempo.  Roberto 

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Si, il convertitore di coppia c'era anche negli automatici di 30 anni fa negli attuali, se non sbaglio, dovrebbero esserci anche due specie di frizioni che predispongono gia l innesto della marcia superiore o inferiore, per cui la marcia viene gia innestata prima, e il passaggio da una marcia all altra è quindi in pochi decimi di secondo e con mezzo sempre costantemennte in accelerazione.

Si nota subito anche le auto moderne con automatico, quando scatta il verde schizzano via come missili, mentre con cambio manuale nel momento del cambio marcia perdi qualche decimo di secondo e non li vedi piu.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/11/2020 alle 00:48:41

Si, il convertitore di coppia c'era anche negli automatici di 30 anni fa negli attuali, se non sbaglio, dovrebbero esserci anche due specie di frizioni che predispongono gia l innesto della marcia superiore o inferiore, per

cui la marcia viene gia innestata prima, e il passaggio da una marcia all altra è quindi in pochi decimi di secondo e con mezzo sempre costantemennte in accelerazione. Si nota subito anche le auto moderne con automatico, quando scatta il verde schizzano via come missili, mentre con cambio manuale nel momento del cambio marcia perdi qualche decimo di secondo e non li vedi piu.

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Quello che hai illustrato è un doppia frizione, credo nato in VW. rimane comunque di base un cambio meccanico, gli epicicloidali come i G tronic Mercedes o i ZF che usa Fiat sono completamente un'altra cosa,poi ci sono gli Aisin di Peugeot mi pare Ford. Ma gli unici costruiti in casa sono quelli Mercedes. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/11/2020 alle 01:04:44

Quello che hai illustrato è un doppia frizione, credo nato in VW. rimane comunque di base un cambio meccanico, gli epicicloidali come i G tronic Mercedes o i ZF che usa Fiat sono completamente un'altra cosa,poi ci sono gli Aisin di Peugeot mi pare Ford. Ma gli unici costruiti in casa sono quelli Mercedes.  Roberto 

che io sappia, con il termine di epicicloidale si intende un sistema di riiduzione a ingranaggi multipli su vari alberi per rendere una riduzione compatta e molto ridotta.



ma cio non spiega come sia il cambio di marcia

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/11/2020 alle 01:12:44

che io sappia, con il termine di epicicloidale si intende un sistema di riiduzione a ingranaggi multipli su vari alberi per rendere una riduzione compatta e molto ridotta. ma cio non spiega come sia il cambio di marcia

avranno messo un riduttore epicicloidale per avere più forza in trazione, il cambio ( secondo me) è sempre lo stesso, solamente ridotto
se al mio Sprinter togliessi le ruote da 15” e mettessi le 12”, andrei anche su per i muri in sesta, la coppia e potenza del motore è sempre la stessa, dovrei mettergli altre 3/4 marce per portarlo alle prestazioni velocistiche con ruote da 15”, in pratica hanno fatto come facciamo da sempre sulle moto, giochiamo con pignone e corona per trovare un rapporto ottimale

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 28/11/2020 alle 01:12:44

che io sappia, con il termine di epicicloidale si intende un sistema di riiduzione a ingranaggi multipli su vari alberi per rendere una riduzione compatta e molto ridotta. ma cio non spiega come sia il cambio di marcia

Bravo, questo è l'ingranaggio, sappi che per creare il 9 marce del 9GTronic ne devi mettere ben 4 in serie,
Anche il powertrain di una ibrida è realizzato con un ingraggio del genere, esattamente nello schema da te illustrato di sole e satelliti. 
Se vai su YouTube ne trovi a centinaia di esempi dinamici di come funziona questo cambio a ingranaggi epicicloidali e l'HSD di Toyota montato sulle ibride. 
Buon studio. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Hecktor2 del 28/11/2020 alle 07:09:08

avranno messo un riduttore epicicloidale per avere più forza in trazione, il cambio ( secondo me) è sempre lo stesso, solamente ridotto se al mio Sprinter togliessi le ruote da 15” e mettessi le 12”, andrei anche su

per i muri in sesta, la coppia e potenza del motore è sempre la stessa, dovrei mettergli altre 3/4 marce per portarlo alle prestazioni velocistiche con ruote da 15”, in pratica hanno fatto come facciamo da sempre sulle moto, giochiamo con pignone e corona per trovare un rapporto ottimale

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L'invito è di passare su YouTube e cercare cliccando:ZF9 o meglio 9GTronic,
per arricchire la conoscenza dei motori ibridi L'HSD di Toyota. Tutti sistemi epicicloidali.
Roberto 

Come cambiano i tempi! 
Ora, le migliori Laure (anche quelle in ingegneria meccanica) si prendono sulla pluripremiata università del You Tube
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/11/2020 alle 22:47:58

Aridaglie, informati, apri Google e leggi.  Tutto gira sul sistema degli ingranaggi epicicloidali del cambio.  L'Adblue non c'entra niente con i giri del motore, alimenta un sistema depurazione gas di scarico in un dispositivo chiamato SCR,che abbatte gli NOx ossidi di azoto.  Studia!  Roberto 

non ho studiato da giovane studierò adesso da vecchio.RIPETO se tu sei convinto che 1500 giri a 100 km ora vanno bene OK.tu hai MERCEDES.io parlavo di FIAT,il mio ragionamento RIPETO veniva da quanto detto al paese mio nativo dove fanno sagra del salamino vicino crescentino così magari qualcuno sa di cosa parlo.non faccio nomi in quanto vige qui lo dico qui lo nego la fonte mia cugina sposato presidente ass. camperisti CHIVASSO.scusa OT.certp che il cambio è una cosa e i fumi scarico altra ma visto che la differenza pare dal mio motore a questo odierno FIAT sta su SCR o adblue ochiama come vuoi che sul mio non ce o basta questa differenza a eliminare rischio intasamento scarico o....

In risposta al messaggio di cinquantuno del 27/11/2020 alle 17:48:32

Il fatto è che in relazione alla massa di 3650 kg,sei a 100km/h 9a marcia e 1500giri in situazione pianeggiante, ma non appena c'è falsopiano scala in 8a,ma poi arrivi  a 110km/h è si che entra la 9a marcia, ma a  quanti

giri sei? 2100giri, Fossi a 2100 g./minuto, sarei in ottava marcia, ti sembra? Se vado a 110 sono a 1650 giri e lui difficilmente scala in ottava, ci vuole una pendenza notevole. Poni. ora il caso che sei oltre 42ql cosa pensi succede nelle condizioni precedenti? Questa 9a marcia la tiene? Non lo so perchè non peso 42Q, ma se proprio vuoi, perchè non provi sul tuo Sprinter? Lo carichi a 42Q e provi, poi se ce la fa il tuo ce la fa anche il mio perchè ha anche 50 Nwm in più di coppia. Sul mio non hanno messo il manettino, sul tuo hai mai provato? a che ti è servito?  Se per manettino intendi la possibilità di passare alle tre regolazioni e cioè Eco, Normale e Power l'ho usato per testare le varie configurazioni/prestazioni, viaggio comunque sempre in posizione normale, ciò non toglie che se dovessi togliermi d'impiccio in montagna, ad esempio, ne verrei fuori alla grande con una scorta di coppia considerevole! Se poi fossi taccagno potrei andare sempre in posizione Eco e risparmiare carburante naturalmente a scapito delle prestazioni! Queste possibilità sul tuo non ci sono, forse la Fiat ha pensato ai patente C dando quell'ulteriore coppia che lo Sprinter non ha. FOTO della targhetta sul cambio, che hanno stampato? Non ne ho, non ho neanche cercato una targhetta

...

per manettino intendi la possibilità di passare alle tre regolazioni e cioè Eco, Normale e Power l'ho usato per testare le varie

Il manettino mi ricorda quello messo sulla mia ibrida, ha tre funzioni tra eco-normal-sport, niente di che, agisce semplicemente sulla sensibilità del pedale dell'acceleratore. 
Roberto 

In risposta al messaggio di ex camionaro del 28/11/2020 alle 09:12:10

non ho studiato da giovane studierò adesso da vecchio.RIPETO se tu sei convinto che 1500 giri a 100 km ora vanno bene OK.tu hai MERCEDES.io parlavo di FIAT,il mio ragionamento RIPETO veniva da quanto detto al paese mio nativo

dove fanno sagra del salamino vicino crescentino così magari qualcuno sa di cosa parlo.non faccio nomi in quanto vige qui lo dico qui lo nego la fonte mia cugina sposato presidente ass. camperisti CHIVASSO.scusa OT.certp che il cambio è una cosa e i fumi scarico altra ma visto che la differenza pare dal mio motore a questo odierno FIAT sta su SCR o adblue ochiama come vuoi che sul mio non ce o basta questa differenza a eliminare rischio intasamento scarico o....

...

Ai tuoi e miei anni verdi nel 1960 c'era il maestro Manzi, diceva :
"NON È MAI TROPPO TARDI" 
Roberto 48'

In risposta al messaggio di Federthago del 28/11/2020 alle 08:45:23

Come cambiano i tempi!  Ora, le migliori Laure (anche quelle in ingegneria meccanica) si prendono sulla pluripremiata università del You Tube  

Per quelli che ignorano e non si applicano,anche colpa Covid-19 x didattica in presenza. 
"la NUOVA  DIDATTICA  a DISTANZA " con YouTube 
In alternativa Camperonline 
Roberto