Generatori diIdrogeno

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 21/04/2012  09:44:40 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> "generare" è un termine inappropriato. L'idrogeno si "estrae" dall'acqua "trasformando" l'energia elettrica in energia chimica in pratica due elementi (Ossigeno e Idrogeno) che chimicamente ricombinati tra loro possono di nuovo sviluppare energia. In pratica si consuma più gasolio a causa dell'alternatore che "frenando" assorbe energia meccanica per produrre corrente elettrica. Questa corrente elettrica tramite elettrolisi scinde l'idrogeno contenuto nell'acqua in idrogeno e ossigeno. L'ossigeno viene espulso mentre l'idrogeno viene utilizzato. Così ad occhio e croce il sistema dovrebbe perdere abbastanza energia, ma andrebbero fatte delle misurazioni serie di laboratorio per quantificare lo spreco. P.S. Anche accendendo i fari si aumentano i consumi di gasolio a causa del freno causato dall'alternatore per produrre l'energia elettrica necessaria a far luce. Marco.

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 21/04/2012  10:16:05 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Se estrai l'idrogeno con l'energia del sole usi ad esempio 50 watt che alla fine dei salmo produrranno altri 25 watt di energia in più in camera di combustione. Se li paragoni ai 160 CV del mio Ducato che poi sono 117000 watt fai da solo il calcolo dell'apporto energetico senza bisogno di "suggerimenti" da parte di chi vende. L'energia prodotta dall'idrogeno che si ricombina con l'ossigeno (combustione) NON PUO' ESSERE in nessun modo superiore all'energia necessaria a scindere l'idrogeno dall'ossigeno (elettrolisi). Se qualcuno tenta di dimostrarti il contrario per fare una vendita rivolgiti alla Guardia di Finanza (tentata truffa). Dovrebbero andar bene anche i Carabinieri, credo... Marco.

Quello che cercava di esplicitare M48 è IL POSTULATO della fisica [:)] In poche parole, l'energia (chiamala potenza, spinta o risparmio) che ottieni aggiungendo idrogeno nel motore è inferiore all'energia che hai consumato per produrla ! DIverso è se la produci con pannelli o ventole ma, o hai un parco solare sul camper [:o)] o difficilmente otterrai risultati apprezabili, senza considerare che l'idrogeno prodotto lo devi immagazzinare, trasportare ec... Sul web ci sono anche dei filmati carini dove le celle di H fanno un bel botto [:D] Trovo più interessante un intervista di ieri sera su R24 dove la Landi annunciava di aver omologato e reso disponibile un addizione di metano al gasolio, ora deve solo cambiare il codice della strada ! Ciao Graziano Se non sai ridere di te stesso non preoccupari, ci pensiamo noi :-) !

Si intende l'accessorio di cui al seguente link? https://www.camperonline.it/new... Aprendolo si può andare anche al link della casa che lo commercializza. Mi piacerebbe sapere cosa costa e, soprattutto, se è meno pericoloso della tanica di metanolo che, come noto, brucia senza che la fiamma sia visibile.

Il settore è ancora piuttosto misterioso perchè i progettisti / chimici temono di mettere in commercio apparecchi che non creano loro fedeltà o dipendenza, regalando tecnologia. A Settembre scorso,in fiera a Parma, era presentato un generatore di energia elettrica che produceva energia in quantità simile/ superiore al più potente Efoy, sfruttando la reazione chimica tra l'ossigeno ( che troviamo nell'aria ovunque siamo in vacanza ) ed idrogeno contenuto in una soluzione trasparente liquida venduta in taniche da 35 euro cadauna. L'apparecchio venduto a regime per 5.000,00 euro , veniva proposto a " soli" 3.500,00 più un paio di taniche . Impossibile sapere la formulazione del liquido, anche se fondamentalmente , si tratta di un composto chimico con un legame debole all'idrogeno che può così essere rilasciato facilmente ed entrare in gioco con l'ossigeno dell'aria per produrre acqua ed energia . Di sicuro , come disse mi pare Cassano, nulla si crea , nulla si distrugge ma tutto si trasforma. Per avere Idrogeno bisogna usare energia, se questa energia è a basso costo ( solare, eolica, ecc) , la cosa è sicuramente vantaggiosa; se usiamo gasolio, difficilmente la bilancia sarà vantaggiosa, pur rimanendo una valida alternativa . Io la penso cosi' Saluti Franco "...sudare è meglio che suprendere..." ( Frank 2)

Ieri si parlava di questo:

https://forum.camperonline.it/#...

Io ho trovato questo, ma è tutto un altro argomento.

http://www.genport.it/prodotti/...

Forse in comune hanno la elettrolisi, sempre se ho capito![:D] P.S.: sopra questa mia la risposta di Frank 2 fuga tutti i dubbi![;)] Cordiali saluti. Max. Con il camper il tempo è sempre bello!

A meno che l'idrogeno nella camera di combustione, non generi una fissione di qualche atomo, direi che" l'energia in più" la stai pagando come il normale gasolio. "...sudare è meglio che suprendere..." ( Frank 2)

Franco, ho il sospetto che a prescindere da quello che ti viene detto, sei positivamente interessato a questo miracoloso "tubo tuker". Hai invitato chi ne sapeva di più a farsi avanti ma nonostante pareri concordi sull'effettiva utilità, l'intrigo cresce dentro di te. Quando io vado in scimmia x qualcosa me lo compro !! Direi che potresti essere un ottimo apripista, se funziona siamo in tanti disposti a mettersi in discussione e seguirti. Ciao a tutti e buon w.end. Graziano Se non sai ridere di te stesso non preoccupari, ci pensiamo noi :-) !

Io mi sento più simile a san Randazzo. Comunque condivido il Got. Provalo e poi coprici di insulti se hai risultati eccezionali. Saluti Franco "...sudare è meglio che suprendere..." ( Frank 2)

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 21/04/2012  19:18:30 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Mi spiace, ma... per Internet, ci può andare quel Co@Rleone di Camperbusiness, lui, ed il Suoi Grisù... [}:)][}:)][}:)] [:D][:D][:D][:D][:D][:D] Leggiti pure i Vecchi Post, cerca Grisù... Io di motori, ne ho danneggiato uno, avuto risultati Nulli sugli altri, e fatto fuori tutti gli alternatori ai quali è stato montato [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] Certo, NON il Grisù, ma un predecessore, arrivato dagli USA, alla fine del Vecchio Secolo, pagato, non ricordo esattamente, ma mi pare attorno ai 7 Milioni di Lire.... Una Boiata Pazzesca ! [xx(][xx(][xx(][xx(][xx(] Fra l'altro, per erogare gli ampere che richiede per l'elettrolisi, l'alternatore si "Ciuccia" più cavalli di quelli che..."Potenzialmente" il Biroccio dovrebbe dare... Une Miarde !! [:X][:X][:X][:X][:X][:X] Poi, se vuoi, gira pure per Internet, Youtube ecc ecc... [;)][;)][;)] [:D] Ciao Gianfranco

quote:a voi san Tommaso vi fa una pippa.>

> Riferito alla sorella di lady Kate Middletown, benvengano tutti i santi del caso.[:D][:D][:D] Se non sai ridere di te stesso non preoccupari, ci pensiamo noi :-) !

Sarà il Tuker? Penso di no, questo costa di più, quindi sarà un 'Super Tuker'. Se fosse vero quello che si dice, credete che la case automobilistiche non avrebbero già fatto loro l'invenzione? Fortunatamente non c'erano cascate col Tuker, non c'erano cascate con la marmitta ecologica (quella che faceva uscire aria pulita senza nessuna scoria di combustione) e non ci cadranno adesso. In natura, nulla si crea dal nulla; non si può creare energia se non a costo di energia. Per esempio, le auto elettriche pensate che faranno risparmiare petrolio e derivati? No, ne incrementeranno il consumo; naturalmente per petrolio intendo i combustibili per mandare avanti le centrali elettriche (olio, gasolio, gas, nucleare, idrico; le altre fonti sono praticamente insignificanti). Caricare le batterie di una macchina elettrica implica che da qualche parte c'è una macchina che, in quell'istante e non prima, produce quella energia. Ma, quella energia già subisce una perdita almeno tra il 10 ed il 20% nel trasporto fino alla presa di carica; da lì una 'macchina' (che per funzionare abbisogna di energia) deve trasformare i 220vca in 12vca; per la carica, un buon 25-50% viene poi perso perchè non tutti gli ampere che vanno in batteria lì rimangono immagazzinati. Poi c'è l'operazione inversa, ritrasformare quei 12vcc in una tensione adatta a muovere una vettura. Alla fine, l'auto elettrica consuma il doppio di 'petrolio' rispetto ad una vettura tradizionale. Ma i puri di spirito credono a tutto quello che luccica... Ci vogliono quintali di energia elettrica per produrre idrogeno e, come dice Marco, quant'è il guadagno in rendimento? Anche fosse un 20% (ma sarebbe impossibile) sarebbe, alla fine, sempre una rimessa perchè l'energia necessaria per produrre quell'idrogeno sarà molto superiore al guadagno di rendimento. Non voglio innescare polemiche ma qualche dubbio ce l'ho anche sui pannelli solari, sulla loro convenienza ecologica. Giovanni

Ogni tanto ritornano, ma alla fine si arriva sempre alla stessa conclusione, la spesa per produrre idrogeno è maggiore della resa in risparmio di carburante, insomma non conviene non si risparmia nulla anzi si spende di più. Ammesso anche che qualcuno risparmia sará nell'ordine del 10 percento, il che significa che per recuperare il prezzo di questo miracolo della fisica ci vorrebbero 100.000 km praticamente 10 anni sperando che non si rompa, non faccia danni al motore e che tutto sia a posto. Mah!!

quote:Risposta al messaggio di franco1945 inserito in data 21/04/2012  21:09:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>Spiegati come mai nessun costruttore di auto ha investito su questa meraviglia e tutti sono andati verso le auto elettriche o ibride. Visto costa relativamente poco e garantisce un risparmio del 50 percento perchè le case spendono milioni di euro per un auto elettrica che fa risparmiare un misero 20 percento. Tutti pazzi? Una cosa è utilizzare l'idrogeno immagazzinato altra è produrlo.

MAAA....

http://www.youtube.com/watch?v=...

è la somma che fa il totale... PS:VIVIFELICE