Ho storto il telaio?

In risposta al messaggio di pino1957 del 12/04/2018 alle 18:01:39

ho un baron 48 su x250   x7mt, con il portamoto,però scarico, purtroppo oggi rientrando ho stretto troppo la curva  nel passo di casa,una ruota è andata nel vuoto ed ho sentito un rumore di sfregamento contro il calcestruzzo del passo,esternamente non ci sono danni :pensate che si possa essere storto il telaio ?

Senza vederlo é difficile rusponderti  ma dalla tua spiegazione non credo sia  successo nulla

Penso anch'io che non sia successo nulla: avrai strisciato con i longheroni del portamoto, ma se esternamente non ci sono danni, puoi stare senz'altro tranquillo (è successo un paio di volte anche a me !).

per averne la certezza, lo provi su strada e se non avverti nulla di anomalo..allora è tutto ok!

In risposta al messaggio di pino1957 del 13/04/2018 alle 11:57:16

grazie avevo bisogno di esere rincuorato,farò al più presto la prova,ero sovrappensiero e pensavo di essere in macchina!

A occhio (nel senso che leggo, non che vedo) i longheroni hanno strisciato, anche se avessero colpito, non si danneggiano per così poco (mica è caduto da un muretto alto un metro...)
Ciononostante, verificherei attentamente se hai scalfito la zincatura (o verniciatura). Questo sì potrebbe darti delle noie se non prontamente corretto...

In risposta al messaggio di pino1957 del 13/04/2018 alle 11:57:16

grazie avevo bisogno di esere rincuorato,farò al più presto la prova,ero sovrappensiero e pensavo di essere in macchina!

Capito perchè io non ho mai voluto camper con passo lungo ? Tagliano troppo nelle svolte e facilmente si va in una buca o sopra lo spigolo di un cordolo.

Comunque un telaio mica si piega per una robetta così. Però, come ti hanno detto, se si è graffiato mettici subito un po di vernice o zinco sparay a seconda, altrimenti poi fa ruggine.

se è un telaio alko il problema piegatura e tutt'altro che remoto, basta un niente, e fatto di due longheroncini che io non li userei manco per una gabbia per io polli

In risposta al messaggio di camperlento del 13/04/2018 alle 18:26:08

se è un telaio alko il problema piegatura e tutt'altro che remoto, basta un niente, e fatto di due longheroncini che io non li userei manco per una gabbia per io polli

Si, e lo omologano con...i dadi...
ma dai, cerchiamo di essere seri !

Non è successo nulla !Punto e basta !


Ciao
Gianfranco


PS
Tieniti stretti Tuoi Polli...che non abbandonino il guardiano....

In risposta al messaggio di Speedy3 del 13/04/2018 alle 19:03:08

Si, e lo omologano con...i dadi... ma dai, cerchiamo di essere seri ! Non è successo nulla !Punto e basta ! Ciao Gianfranco PS Tieniti stretti Tuoi Polli...che non abbandonino il guardiano....

Questa non l'ho capita :
Cosa sono i dadi, quelli del brodo di pollo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 13/04/2018 alle 19:33:42

Questa non l'ho capita : Cosa sono i dadi, quelli del brodo di pollo.  Roberto 

No, quelli con le facce numerate...quelli per "Azzardo"
Secondo l'amico...che è intervenuto, la ALKO fa telai...così, a spanne, con torsioni, tensioni e carichi, che calcola, immagina...Lui, sul tavolo verde, lanciando, appunto, i "Dadi" per stabilire i valori di progetto...
mica li calcola e li testa....
pensa, Lui...NON farebbe nemmeno una gabbia per i polli, con un telaio...ALKO....



Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di camperlento del 13/04/2018 alle 18:26:08

se è un telaio alko il problema piegatura e tutt'altro che remoto, basta un niente, e fatto di due longheroncini che io non li userei manco per una gabbia per io polli

Io penso che se un ingegnere o un team di ingegneri certifica che quel telaio regge certi sforzi sia veritiero anche perché se é garantito per un certo sforzo viene progettato e collaudato per carichi almeno doppi.
Questo è quello che mi ricordo dalla scuola professionale ma sono passati molti anni. 

In risposta al messaggio di camperlento del 13/04/2018 alle 18:26:08

se è un telaio alko il problema piegatura e tutt'altro che remoto, basta un niente, e fatto di due longheroncini che io non li userei manco per una gabbia per io polli

In effetti il telaio ALKO a guardarlo fa paura, sembra la lamierina delle macchinine giocattolo, ma è sufficentemente robusto per portare uno scatolone di polistirolo .
Però, non parliamo di urto ma di sfregamento quindi nulla di che.

Però, uno che conosco mi disse che lo aveva centrato a un incrocio una 500 nella ruota posteriore e si era piegato il telaio e sarebbe costato piu sistemarlo che rottamare il camper, e non sarebbe venuto bene. Quindi buttato il camper (un MH Frankia che per il resto non aveva un graffio e anche recente) e presi i soldi dalla assicurazione. Quindi con un vero urto laterale anche se lieve, non è che sia tato robusto.

 

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 14/04/2018 alle 00:46:33

In effetti il telaio ALKO a guardarlo fa paura, sembra la lamierina delle macchinine giocattolo, ma è sufficentemente robusto per portare uno scatolone di polistirolo . Però, non parliamo di urto ma di sfregamento quindi

nulla di che. Però, uno che conosco mi disse che lo aveva centrato a un incrocio una 500 nella ruota posteriore e si era piegato il telaio e sarebbe costato piu sistemarlo che rottamare il camper, e non sarebbe venuto bene. Quindi buttato il camper (un MH Frankia che per il resto non aveva un graffio e anche recente) e presi i soldi dalla assicurazione. Quindi con un vero urto laterale anche se lieve, non è che sia tato robusto.  

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Quei mezzi non sono progettati per resistere a certi urti. In pratica solo la parte originale della cabina guida è progettata per certi urti. Neanche le sedute posteriori dei furgonati hanno protezione laterale.

In risposta al messaggio di Speedy3 del 13/04/2018 alle 19:54:33

No, quelli con le facce numerate...quelli per Azzardo Secondo l'amico...che è intervenuto, la ALKO fa telai...così, a spanne, con torsioni, tensioni e carichi, che calcola, immagina...Lui, sul tavolo verde, lanciando,

appunto, i Dadi per stabilire i valori di progetto... mica li calcola e li testa.... pensa, Lui...NON farebbe nemmeno una gabbia per i polli, con un telaio...ALKO.... Ciao Gianfranco

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Ora capisco,non i dadi,  sono i dati tecnici, 
non ho letto interamente i commenti di coloro che mi hanno preceduto, spero di non ripetermi. 
Ho avuto modo di averlo posseduto un telaio Alko, come di averlo analizzato nudo sulle sue ruote. 
In sintesi:se non fosse supportato dalla struttura del doppio pavimento del camper che vi è sopra, qualche dubbio mi è venuto anche a me, poi è pur vero che lo avranno progettato fior di ingegneri, ma quando poi nella realtà si raccomanda di non sollevato se non nel punto indicato dalle istruzioni, or bene i dubbi aumentano, infine che la struttura del doppio pavimento la devo spesso verificare perché le parti si svitano, che dire, 
ora si che entrano in gioco i dadi. 
Roberto 
 

In tutta sincerità non ho ben capito cosa è successo al' amico Pino, ruota nel vuoto, calcestruzzo, nessun danno esterno,....se ha un telaio Alko....per ciò credo che solo Lui (Pino) possa sapere e verificare se ha fatto danni.

Sul telaio Alko, (che non vorrei mai sotto il mio camper), trovo che sia forse la miglior soluzione su un biasse, mezzo particolare dove poi non si può pretendere troppa versatilità, ma su un normale monoasse posteriore, la classica balestra è la soluzione migliore.
Non ho visto mai in dettaglio un telaio Alko, (so benissimo meccanicamente come è fatto), ma è ovvio sia stato fatto e collaudato per fare il suo lavoro, (non credo e mi sembrebbe strano che possa avere il doppio pavimento come parte integrante del sistemama di tenuta)... poi oltre certi limiti, complice anche la rigidità, è evidente che possa avere qualche problema, ha dei limiti fisici ed è poco adatto allo sconnesso e alle torsioni eccessive.
Diciamo ottimo telaio da gara su pista per camper..... poco adatto nel' uso turistico...

In risposta al messaggio di masivo del 14/04/2018 alle 09:59:37

In tutta sincerità non ho ben capito cosa è successo al' amico Pino, ruota nel vuoto, calcestruzzo, nessun danno esterno,....se ha un telaio Alko....per ciò credo che solo Lui (Pino) possa sapere e verificare se ha fatto

danni. Sul telaio Alko, (che non vorrei mai sotto il mio camper), trovo che sia forse la miglior soluzione su un biasse, mezzo particolare dove poi non si può pretendere troppa versatilità, ma su un normale monoasse posteriore, la classica balestra è la soluzione migliore. Non ho visto mai in dettaglio un telaio Alko, (so benissimo meccanicamente come è fatto), ma è ovvio sia stato fatto e collaudato per fare il suo lavoro, (non credo e mi sembrebbe strano che possa avere il doppio pavimento come parte integrante del sistemama di tenuta)... poi oltre certi limiti, complice anche la rigidità, è evidente che possa avere qualche problema, ha dei limiti fisici ed è poco adatto allo sconnesso e alle torsioni eccessive. Diciamo ottimo telaio da gara su pista per camper..... poco adatto nel' uso turistico...

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ciao a tutti    non sono un telaista    ma credo che  certi telai siano stati  alleggeriti perché  devono tenere conto anche die pesi ora piu' che  mai
sul mio ford transit  tp il telaio era stupendo massiccio  ma penso pesantissimo  
ora l' analisi  e'    telaio leggero progettato  al limite  se vogliamo mezzi  sempre piu' grandi  pesanti
grazie a tutti

In risposta al messaggio di masivo del 14/04/2018 alle 09:59:37

In tutta sincerità non ho ben capito cosa è successo al' amico Pino, ruota nel vuoto, calcestruzzo, nessun danno esterno,....se ha un telaio Alko....per ciò credo che solo Lui (Pino) possa sapere e verificare se ha fatto

danni. Sul telaio Alko, (che non vorrei mai sotto il mio camper), trovo che sia forse la miglior soluzione su un biasse, mezzo particolare dove poi non si può pretendere troppa versatilità, ma su un normale monoasse posteriore, la classica balestra è la soluzione migliore. Non ho visto mai in dettaglio un telaio Alko, (so benissimo meccanicamente come è fatto), ma è ovvio sia stato fatto e collaudato per fare il suo lavoro, (non credo e mi sembrebbe strano che possa avere il doppio pavimento come parte integrante del sistemama di tenuta)... poi oltre certi limiti, complice anche la rigidità, è evidente che possa avere qualche problema, ha dei limiti fisici ed è poco adatto allo sconnesso e alle torsioni eccessive. Diciamo ottimo telaio da gara su pista per camper..... poco adatto nel' uso turistico...

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Concordo, avuto il telaio ALKO, e mai piu lo vorrei, meglio telaio originale con balestre.

Segare un furgone dietro la cabina e attaccarci un telaio leggero da roulotte per risparmiare peso, non mi sembra una bella cosa.

 

Io ho un telaio alko..... biasse...ma non noto tutti questi problemi.
Mi spiegate qual'è questa enorme differenza rispetto al telaio originale, perchè dovrebbe essere più debole?
Capisco , come dice qualcuno, che il biasse posteriore  sia particolare, spesso mi sono chiesto perchè spendere tanto di più per averlo su un camper a 2 assi, ma se lo fanno avranno fatto i loro calcoli.
E non credo sia una questione di soldi....
Forza....qualcuno che lo difende ci sarà.




 

In risposta al messaggio di 1772 billy del 27/04/2018 alle 18:09:38

Io ho un telaio alko..... biasse...ma non noto tutti questi problemi. Mi spiegate qual'è questa enorme differenza rispetto al telaio originale, perchè dovrebbe essere più debole? Capisco , come dice qualcuno, che il biasse

posteriore  sia particolare, spesso mi sono chiesto perchè spendere tanto di più per averlo su un camper a 2 assi, ma se lo fanno avranno fatto i loro calcoli. E non credo sia una questione di soldi.... Forza....qualcuno che lo difende ci sarà.  

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AL-KP...di sicuro


E' ottimale, ma...ha i suoi limiti e controindicazioni !Dimensioni, qualità torsionali, ed elastiche, sistema sospensivo....




Ciao
Gianfranco

In risposta al messaggio di 1772 billy del 27/04/2018 alle 18:09:38

Io ho un telaio alko..... biasse...ma non noto tutti questi problemi. Mi spiegate qual'è questa enorme differenza rispetto al telaio originale, perchè dovrebbe essere più debole? Capisco , come dice qualcuno, che il biasse

posteriore  sia particolare, spesso mi sono chiesto perchè spendere tanto di più per averlo su un camper a 2 assi, ma se lo fanno avranno fatto i loro calcoli. E non credo sia una questione di soldi.... Forza....qualcuno che lo difende ci sarà.  

...

Il biasse fa quello che fa un gemellato, cioè distribuire un grosso peso posteriore su 4 ruote anzichè due, e si fa unicamente per quel motivo.

Per il resto guarda queste foto:







penso non serva commento.
Il telaio di serie è composto da scatolati chiusi e di grossa sezione, con traverse saldate, quello ALKO, derivando dal telaio da roulotte è fatto con lo stesso concetto, dei longheroni a C ma di esigua dimensione in larghezza, e imbullonati a altri pezzi trasversali a mo di MECCANO. Però, poi il tutto è tenuto in squadro solamente dal legno del pavimento altrimenti si piegherebbe lateralmente. Però, visto che il pavimento c'è, alla fine quel telaio va poi bene anche così.

Riguardo alle sospensioni, il telaio alko usa sospensioni con lo stesso concetto di quelle da roulotte (anche se costruite piu robuste) e quindi una corsa cortissima e molto dure. Il problema vero è quando il piano stradale cambia la sua inclinazione laterale. la breve corsa delle sospensioni fa si che la differenza di livello sia tutta a carico delle sospensioni anteriori, quindi si arriva al punto che una ruota anteriore quasi si solleva da terra.  Cio capita anche se accostandosi al ciglio stradale la ruota posteriore viene a trovarsi in una buca, la anteriore controllaterale si alleggerisce talmente che non se ne esce piu.
Alto caso salire da una strada molto ripida e affacciatsi su un incrocio a T con altra strada altrettanto ripida. Appena le ruote anteriori si trovano sulla strada perpendicolare, quella a valle si alleggerisce e pattina. La situazione si supera solo superando l'incrocio con slancio e senza fermarsi, ma a volte ci si butta alla cieca.
Poi non sono situazioni frequentissime, ma io le ho provate tutte prima o poi e con l ALKO ho avuto qualche difficoltà ma poi in un modo o l'altro superate.

Dopo averlo avuto 8 anni, ho capito che l ALKO nn fa per me e neppure la trazione anteriore. Poi, chi fa piu che altro autostrada o strade statali, manco si accorgerà di queste cose.
Goditi il tuo biasse, e lo spazio che ti da, se non ti ha mai dato problemi, significa che per le strade che fai tu hai scelto un mezzo adatto, quindi non mi porrei troppi problemi .