Inquinamento

In risposta al messaggio di chorus del 23/01/2019 alle 23:34:06

In altre parole tu sostieni che i motori che permettono ai nostri veicoli di muoversi, alimentati a benzina o a gasolio, non sono inquinanti, giusto?

No. .. Non sostengo affatto che non inquinano, parlo di diritti del cittadino ... Sostengo che i primi da colpire non devono essere inermi privati cittadini con leggi retroattive, che magari hanno comprato un mezzo 5 anni prima bombardati dalla pubblicità... 
Come Si può permettere a un azienda di vendere un veicolo e poi vietarlo il giorno dopo al cittadino che lo ha comprato ? È una vergogna ... E tutti zitti... 
No... Al massimo dici : cara Opel o vattelapesca ... Da domani non produci più questo motore perché inquina troppo ... Ma chi lo ha comprato se lo usa finché non va allo sfascio cacchio! 
L ho Gia preso come esempio :é come se da domani le persone non potessero più abitare in una casa che non è di una determinata classe energetica, comprata qualche anno prima... 

Inoltre penso che di altre fonti di inquinamento (peggiori ) come centrali elettriche a carbone o a petrolio nessuno parla e non vengono regolamentate allo stesso modo... Chi sa perché ... Io non lo so, ma é curioso l accanimento sui veicoli... È solo una spinta al consumo mascherata, per far vendere i piazzali di auto sovraprodotte sparsi nel mondo... E reggere un mercato e delle aziende che altrimenti sarebbero ben più in crisi di quello che sono...

Sugli aerei di linea apllicano norme e blocchi del traffico? Sulle navi ? Mah... 

In risposta al messaggio di Hunter85 del 26/01/2019 alle 11:42:01

No. .. Non sostengo affatto che non inquinano, parlo di diritti del cittadino ... Sostengo che i primi da colpire non devono essere inermi privati cittadini con leggi retroattive, che magari hanno comprato un mezzo 5 anni

prima bombardati dalla pubblicità...  Come Si può permettere a un azienda di vendere un veicolo e poi vietarlo il giorno dopo al cittadino che lo ha comprato ? È una vergogna ... E tutti zitti...  No... Al massimo dici : cara Opel o vattelapesca ... Da domani non produci più questo motore perché inquina troppo ... Ma chi lo ha comprato se lo usa finché non va allo sfascio cacchio!  L ho Gia preso come esempio :é come se da domani le persone non potessero più abitare in una casa che non è di una determinata classe energetica, comprata qualche anno prima...  Inoltre penso che di altre fonti di inquinamento (peggiori ) come centrali elettriche a carbone o a petrolio nessuno parla e non vengono regolamentate allo stesso modo... Chi sa perché ... Io non lo so, ma é curioso l accanimento sui veicoli... È solo una spinta al consumo mascherata, per far vendere i piazzali di auto sovraprodotte sparsi nel mondo... E reggere un mercato e delle aziende che altrimenti sarebbero ben più in crisi di quello che sono... Sugli aerei di linea apllicano norme e blocchi del traffico? Sulle navi ? Mah... 

...

Quoto pienamente E' si il grande Petrolini aveva ragione a dire; " Bisogna prendere il denaro dove si trova: presso i poveri. Hanno poco, ma sono in tanti"

A me l'espressione fanatica di un concetto che prescinde dalla logica e dalla ragione mi fa solo incavolare.... Che possa essere la fame nel mondo, la religione, l'inquinamento il concetto non cambia.

In risposta al messaggio di Ycarus77 del 26/01/2019 alle 13:49:28

A me l'espressione fanatica di un concetto che prescinde dalla logica e dalla ragione mi fa solo incavolare.... Che possa essere la fame nel mondo, la religione, l'inquinamento il concetto non cambia.

Se ho capito che intendi... Sono anche io dello stesso avviso... 

In risposta al messaggio di lexa del 15/01/2019 alle 10:46:25

dati recenti sull'inquinamento indicano che  i motori diesel e benzina siano responsabili solo per 10% del totale rilevato, mentre il riscaldamento delle case per oltre il 65%. Ora mi chiedo perche demonizzare il diesel

e il benzina ? Io vorrei comprare un camper nuovo ma avendo il rimessaggio dentro la citta di verona temo fra qualche anno di no poterlo piu usare anche se euro 6. Tutto cio mi sembra una grande vigliaccheria politica, forse le auto elettriche con tutte quelle batterie a bordo non inquinano ? la corrente elettrica con con cosa viene prodotta ? solo da centrali idroelettriche ? la costruzione con il piombo e lo smaltimento non provoca inquinamento ?  Penso a questo punto di rinunciare al nuovo acquisto ( parlo di 60.000 Euro ) li userò per andare al caldo all'estero in aereo, elettrico naturalmente ! e cosi faranno tanti altri che non potranno usare il  loro camper o acquistarne uno di nuovo che non si sa che fine farà !

...

Ragazzi dobbiamo però trovare il modo di reagire . Io penso di trovare il modo di inviare una mail ai parlamentari delle commissioni trasporti di Canera e Senato ! 
inoltre poiché non sono in produzioni camper che non siano diesel o,pochi,a benzina sollecitiamo case produttrici e riviste specializzate ad affrontare questo grave problema che interessa centinaia di migliaia di cittadini.
Infine possibile che tra di noi non ci siano persone chr conoscono anche solo consiglieri comunali,provinciali o regionali o parlamentari ?

In risposta al messaggio di Ycarus77 del 26/01/2019 alle 13:49:28

A me l'espressione fanatica di un concetto che prescinde dalla logica e dalla ragione mi fa solo incavolare.... Che possa essere la fame nel mondo, la religione, l'inquinamento il concetto non cambia.

Con il massimo rispetto, non comprendo cosa intendi con questo intervento.
La logica e la ragione, che sono d'accordo con te dovrebbero sempre prevalere, nella fattispecie, secondo te, riguardano la limitazione della circolazione degli autoveicoli per preservare l'ambiente dove viviamo, oppure la totale liberalizzazione alla circolazione dei medesimi autoveicoli sino a quando non vengono rottamati?
Grazie, ciao!

In risposta al messaggio di lexa del 15/01/2019 alle 10:46:25

dati recenti sull'inquinamento indicano che  i motori diesel e benzina siano responsabili solo per 10% del totale rilevato, mentre il riscaldamento delle case per oltre il 65%. Ora mi chiedo perche demonizzare il diesel

e il benzina ? Io vorrei comprare un camper nuovo ma avendo il rimessaggio dentro la citta di verona temo fra qualche anno di no poterlo piu usare anche se euro 6. Tutto cio mi sembra una grande vigliaccheria politica, forse le auto elettriche con tutte quelle batterie a bordo non inquinano ? la corrente elettrica con con cosa viene prodotta ? solo da centrali idroelettriche ? la costruzione con il piombo e lo smaltimento non provoca inquinamento ?  Penso a questo punto di rinunciare al nuovo acquisto ( parlo di 60.000 Euro ) li userò per andare al caldo all'estero in aereo, elettrico naturalmente ! e cosi faranno tanti altri che non potranno usare il  loro camper o acquistarne uno di nuovo che non si sa che fine farà !

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Se vai a rivedere la mi proposta iniziale suggerivo due soluzioni : 1)aggiungere i camper tra le tante deroghe al divieto di circolazione ( alcune delle quali cervellotiche ) sia perché in un parco di 38 000.000 di auto non sono certo le poche decine di migliaia di mezzi che dovrebbero incappare nel blocco ad incrementare in modo significativo l'inquinamento atmosferico ,sia perché cmq i camper si muovono in modo massiccio in particolari periodi stagionali,oltretutto portando economia a località turistiche ed ai campeggi.
2) la seconda soluzione prospettata era quella di consentire la circolazione almeno a quei mezzi che hanno provveduto a modificare i loro motori diesel inquinanti (da euro 0 a 4/5 ) a diesel  metano od a diesel gpl,dimezzando,così,i valori degli inquinanti. Tertium non datur,a mio parere,se non la rottamazione e l'acquisto di nuovi modelli di camper mossi da motori...? 
Ci sono altre soluzioni. 
Grazie

In risposta al messaggio di chorus del 28/01/2019 alle 09:58:35

Con il massimo rispetto, non comprendo cosa intendi con questo intervento. La logica e la ragione, che sono d'accordo con te dovrebbero sempre prevalere, nella fattispecie, secondo te, riguardano la limitazione della circolazione

degli autoveicoli per preservare l'ambiente dove viviamo, oppure la totale liberalizzazione alla circolazione dei medesimi autoveicoli sino a quando non vengono rottamati? Grazie, ciao!

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L ambiente dove viviamo si preserverebbe meglio se non ci fosse questo sistema iperliberale di mercato, sfruttamento delle risorse, e delle persone. Lo stesso sistema di produzione è molto più inquietante di un milione di euro in senso lato... Altro che i blocchi del traffico... Ma dai... Hanno fatto mai una legge per limitare gli imballaggi? Hanno fatto mai una legge per spegnere da domani le centrali a petrolio? Hanno mai detto alla bmw"da domani non fai più diesel punto e stop??
No... Vengono a dire a me, "da domani non circoli più col mezzo che hai comprato ieri!? “

Ma mi faccia il piacere ... Mi faccia!! 

Non è diretto a teé una battuta 

Questa cosa Della tutela Dell ambiente, che é giusta di per sé, é diventata spesso un fanatismo senza basi razionali o scientifiche, direi un fenomeno di massa piuttosto superficiale nei termini in cui viene affrontato.. E come sempre, i grandi interessi e"il potere" ci giocano con secondi fini... Come il terrorismo sul riscaldamento globale, tutti si sentono di avere una precisa opinione  quando pochissime persone al mondo hanno le reali competenze scientifiche (io non le ho di certo e non posso dire é così, non é così) per giudicare e ipotizzare soluzioni... Ne consegue che con la giustificazione del clima si faranno anche delle porcate... 

Molto si è fatto e si fa per l ambiente a livello legislativo... Ma anche spesso si vendono ciarlatanate o peggio ingiustizie mascherate da ecologismo... 

Questo è il mio pensiero .. 

Il prossimo motore che vorrei sul mio mezzo sarebbe questo :

Che inquina come un motore a gas naturale !
2700cc.   581 Nm       consumo 6,3 lt/100Km.
adattissimo per i nostri camper
funzionano sia a benzina che a gasolio.

https://www.motori360.it/81305/...

Leggete e fatevene una ragione prima di demonizzare il diesel .

In risposta al messaggio di franco49tn del 30/01/2019 alle 17:29:53

Il prossimo motore che vorrei sul mio mezzo sarebbe questo : Che inquina come un motore a gas naturale ! 2700cc.   581 Nm       consumo 6,3 lt/100Km. adattissimo per i nostri camper funzionano sia a benzina che a gasolio. Leggete e fatevene una ragione prima di demonizzare il diesel .

non mi è chiaro il passaggio che dice " gli attuali motori diesel hanno già valori di emissioni inferiori ai motori a benzina,"

 

parlano sempre di inquinamento su veicoli nostri e riscaldamento sempre dove possono prendere soldi e mai sugli aerei 
non ho mai trovato uno studio di quanto inquina un aereo chissà il xchè?

In risposta al messaggio di massibabi del 30/01/2019 alle 18:12:35

parlano sempre di inquinamento su veicoli nostri e riscaldamento sempre dove possono prendere soldi e mai sugli aerei  non ho mai trovato uno studio di quanto inquina un aereo chissà il xchè?

Nel link sottostante c'è scritto che ogni giorno solcano i cieli 87 mila aerei; ho trovato un'altra fonte con scritto che il 5 agosto 2016 volavano contemporaneamente nel mondo 12.856 aerei.
Mi chiedo se possa esistere un'analoga stima dell'utilizzo contemporaneo di veicoli a motore terrestri.
Considera che ogni anno vengono prodotti nel mondo oltre 90 milioni di veicoli (auto+autocarri+autobus) e pertanto in 10-12 anni di produzione verosimilmente parliamo di 1 miliardo di veicoli a motore.
Immagina quale grandezza fantasmagorica possa essere se il 20% (solo il 20%) di questo gigantesco parco autoveicoli venisse messo in moto contemporaneamente.
Ciò detto, inquina di più il trasporto aereo o il trasporto terrestre?

http://www.blueplanetheart.it/2...

In risposta al messaggio di chorus del 30/01/2019 alle 18:39:06

Nel link sottostante c'è scritto che ogni giorno solcano i cieli 87 mila aerei; ho trovato un'altra fonte con scritto che il 5 agosto 2016 volavano contemporaneamente nel mondo 12.856 aerei. Mi chiedo se possa esistere un'analoga

stima dell'utilizzo contemporaneo di veicoli a motore terrestri. Considera che ogni anno vengono prodotti nel mondo oltre 90 milioni di veicoli (auto+autocarri+autobus) e pertanto in 10-12 anni di produzione verosimilmente parliamo di 1 miliardo di veicoli a motore. Immagina quale grandezza fantasmagorica possa essere se il 20% (solo il 20%) di questo gigantesco parco autoveicoli venisse messo in moto contemporaneamente. Ciò detto, inquina di più il trasporto aereo o il trasporto terrestre?

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Non ho capito cosa vuoi dire.
Non te la prendere, ma se ti poni in questo modo non credo riceverai molti consensi, soprattutto da chi qualche numero lo riesce a mettere uno dietro l'altro.

In risposta al messaggio di Ycarus77 del 30/01/2019 alle 18:47:47

Non ho capito cosa vuoi dire. Non te la prendere, ma se ti poni in questo modo non credo riceverai molti consensi, soprattutto da chi qualche numero lo riesce a mettere uno dietro l'altro.

Non me la prendo assolutamente, figurati, di certo non cerco consensi in una comunità virtuale, e se devo proprio dirla sino in fondo nemmeno nella comunità reale.
Un aereo consuma immensamente più di un'auto, ma quanti aerei solcano e cieli e quante auto circolano? 
Con i numeri sono una frana (in verità anche con tutto il resto), la matematica per me è sempre stata la bestia nera, tuttavia sono affascinato dalla statistica e ho semplicemente fatto un ragionamento partendo da alcuni dati certificati da alcune fonti che reputo attendibili.
Personalmente sono d'accordo con chi ci governa, direttamente nelle nostre comunità locali, indirettamente nella UE: se la tecnologia ha perfezionato motori termici meno inquinanti è opportuno che ci adeguiamo! 

Se avete voglia di leggere il Regolamento UE 2017/1347  e la pazienza di aspettare il 2020 che escono i nuovi diesel euro6d che rispettano la normativa 2017/1347 AJ, capirete  le potenzialità del diesel rispetto al benzina, hanno meno CO2 e molto meno NOx.
Roberto 

Nessuno tra gli interventi cita gli INCENERITORI, dove abito in lombardia ce ne sono ben 13 , messi in una area come la pianura padana dove per ragioni geografiche in inverno lo scambio atmosferico, causa assenza venti, salvo eccezioni,  è pressoche nullo. Questi inceneritori bruciano migliaia di tonnellate di rifiuti e volete che questo non abbia un impatto sull'inquinamento ambientale? e poi ci attacchiamo  allo scappamento di un auto, ma fatemi il piacere chi vogliamo prendere in giro    

A Brescia ci sono i "termovalorizzatori" che "termovalorizzano" più rifiuti in tutta Italia.
Brescia è la città più inquinata d'Italia da polveri più o meno sottili.
Guarda caso.
Rimedio: vietiamo la circolazione ai Diesel.


​​​​
 

In risposta al messaggio di Armando del 31/01/2019 alle 10:07:17

A Brescia ci sono i termovalorizzatori che termovalorizzano più rifiuti in tutta Italia. Brescia è la città più inquinata d'Italia da polveri più o meno sottili. Guarda caso. Rimedio: vietiamo la circolazione ai Diesel. ​​​​  

Da Wikipedia, veramente interessante

https://it.wikipedia.org/wiki/I...

copio/incollo un'informazione sull'inceneritore di Brescia: "nell'ottobre 2006 è stato proclamato «migliore impianto del mondo» dal WTERT (Waste-to-Energy Research and Technology Council), una associazione formata da tecnici, scienziati ed industrie di tutto il mondo".
E comunque, cosa dovremmo fare con i rifiuti, lasciarli in balia delle onde del mare come la plastica? E' meglio incenerirli, con tutto ciò che ne consegue, oppure è meglio creare delle megadiscariche che nel tempo diventano colline se non montagne? 

Certo, incenerirli. Però:
​
1) è inutile che abbassino i limiti in tangenziale e vietino i Diesel in zona quando a far polveri è l'inceneritore e ormai è dimostrato che mettere o no questi divieti non cambia proprio nulla della situazione

2) (allargando il discorso) dato che vengono qui rifiuti da TUTTA Italia, perchè queste parti d'Italia che li mandano qui (con autotrasporti su strada) non si fanno i loro inceneritori e non si pippano loro i loro odori e le loro polveri?

In risposta al messaggio di Armando del 31/01/2019 alle 12:30:05

Certo, incenerirli. Però: ​ 1) è inutile che abbassino i limiti in tangenziale e vietino i Diesel in zona quando a far polveri è l'inceneritore e ormai è dimostrato che mettere o no questi divieti non cambia proprio

nulla della situazione 2) (allargando il discorso) dato che vengono qui rifiuti da TUTTA Italia, perchè queste parti d'Italia che li mandano qui (con autotrasporti su strada) non si fanno i loro inceneritori e non si pippano loro i loro odori e le loro polveri?

...

Dimostrato da chi?