Molle anteriori Ducato 230 2.8 jtd del 2001

In risposta al messaggio di Laikone del 09/06/2024 alle 20:37:38

l'unica cosa che non c'entra veramente è l'altezza... nessuno tranne te ha parlato di altezza se non limitatamente alla differenza tra il vecchio e il nuovo, come non è assolutamente vero che la convergenza delle ruote

anteriori non possa dare questo problema; è comunque solo una delle ipotesi sul tavolo, ma se la convergenza della ruota sx fosse molto chiusa rispetto a quanto previsto e rispetto alla destra, è chiaro che il mezzo ha maggior inserimento in curva solo quando si sterza verso destra, di qui il maggior rollio solo sul lato sinistro. NB: non è assolutamente detto che la convergenza venga rifatta, come non è assolutamente detto che il emzzo debba avere necessariamente lo sterzo non allineato. 

...

io ho risposto a quello che lei ha detto;

penso che qualsiasi meccanico sia in grado di sostituire gli ammortizzatori.
come minimo andava cambiato i 2 tamponi superiori ,spero che siano stati controllati
Stiamo parlando di tutto e niente, se la ruota tocca internamente, i problemi sono altri
la convergenza non  cambia l'altezza del mezzo, anche xchè se proprio fosse ,può essere variata di gradi nel senso di marcia in positivo o negativo.
se come dice  la convergenza fosse chiusa a sx o dx, il conducente non riuscirebbe nemmeno a correre.

normalmente ogni volta che si mette le mani sulle sospensioni e prassi fare la convergenza, se poi non si fà questo è un altro discorso
ma x fare un lavoro completo serve anche la convergenza.

poi ognuno fa come crede.

Giorgio

In risposta al messaggio di oigroig del 09/06/2024 alle 21:03:53

io ho risposto a quello che lei ha detto; penso che qualsiasi meccanico sia in grado di sostituire gli ammortizzatori. come minimo andava cambiato i 2 tamponi superiori ,spero che siano stati controllati Stiamo parlando

di tutto e niente, se la ruota tocca internamente, i problemi sono altri la convergenza non  cambia l'altezza del mezzo, anche xchè se proprio fosse ,può essere variata di gradi nel senso di marcia in positivo o negativo. se come dice  la convergenza fosse chiusa a sx o dx, il conducente non riuscirebbe nemmeno a correre. normalmente ogni volta che si mette le mani sulle sospensioni e prassi fare la convergenza, se poi non si fà questo è un altro discorso ma x fare un lavoro completo serve anche la convergenza. poi ognuno fa come crede. Giorgio

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infatti stiamo parlando di un mezzo che NON VA BENE, quindi qualcosa che non va c'è. Non è detto si tratti di convergenza totale troppo chiusa, le ruote si regolano singolarmente, ovvero solo la sx potrebbe essere troppo chiusa.

Fermo restando che il mezzo andrebbe visto nella sua totalità, perchè anche le sospensioni posteriori possono dare dei problemi in tal senso.

Oppure, molto semplicemente potrebbe essere una somma di problemi a generare troppo rollio a sx

Buongiorno:

sono normali segni di usura di un mezzo con oltre 20 anni di vita.

Giorgio

In risposta al messaggio di Nicksnow del 10/06/2024 alle 18:45:18

Questi sono i due silent block che fermano la barra antirollio al telaio del Ducato.

considerando il fatto che il rollio si sarebbe evitato alla grande montando due molle rinforzate sull'anteriore, ma che si è scelto di non montare per questioni economiche, ora, sempre evitendo di rimettere mano a quelle molle, ci sono due possibilità:
- tieni il mezzo così e buona notte
- monti delle alko al posteriore, dove andrai certamente a risolvere il problema

Al posto delle alko potresti pure far ricentinare le balestre o aggiungere un foglio, ma i prezzi si alzerebbero ulteriormente.

Incrociamo le dita sulla resistenza delle nuove molle che, già nei primi chilometri (1000/1500) subiranno un assestamento al ribasso, successivamente se molto sottodimensionate si snerveranno in breve tempo.

I gommini della barra di torsione non possono essere la causa del rollio, al limite lo saranno per il "toc" che dici di sentire in alcuni casi.

In risposta al messaggio di Nicksnow del 10/06/2024 alle 18:45:18

Questi sono i due silent block che fermano la barra antirollio al telaio del Ducato.

Credo che Laikone abbia ragione, e il problema possa derivare dal posteriore.
Senza vedere, pesare e provare il mezzo, è difficile dire, sicuramente anche dietro servono buoni ammortizzatori, un soffietto, in caso di pesi diversi, avrebbe la possibilità di regolazioni differenti.
Se si vuol spendere il meno possibile, bisogna individuare con certezza il problema.

In risposta al messaggio di Nicksnow del 11/06/2024 alle 12:00:30

I soffietti sono anni che gli ho su montati e regolati sempre su 2.1/2.2 atm cadauno. Il problema è che questo “scherzetto” prima non lo faceva anche se avevo ammortizzatori e molle di serie. Cambiati sia gli ammortizzatori

che le molle, entrambi specifici per il mezzo ed indicati fino ai 18 q per asse, la situazione è migliorata per via anche della maggiore altezza delle molle (475 contro 440) ma il problema del rollio sull’ anteriore sx è rimasto. Detto questo deduco, da “ignorante” in materia, che il problema sia dovuto alla barra stabilizzatrice e/o da qualche suo componente. Se questa non lavora bene, quando la sospensione sinistra va in compressione non trasmette la giusta forza a quella destra,  permettendo quindi un’escursione diversa tra le due ruote. Un gommino della barra stabilizzatrice usurato che permetta un minimo gioco, sia che sia quello dell’ancoraggio al telaio o quello delle biellette, fa sì che la barra non assolva in pieno al proprio compito provocando un eccessivo rollio.

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 Il problema è che questo “scherzetto” prima non lo faceva anche se avevo ammortizzatori e molle di serie. Cambiati sia gli ammortizzatori che le molle, entrambi specifici per il mezzo ed indicati fino ai 18 q per asse, la situazione è migliorata per via anche della maggiore altezza delle molle (475 contro 440) ma il problema del rollio sull’ anteriore sx è rimasto. 

a questo punto non mi è chiaro un tubo... 

Comincerei in modo gratuito a portare la pressione dei soffietti a 3bar per vedere come si comporta il mezzo.

Per i gommini della barra cambiali se pensi siano il problema... ma potrà mai essere un gommino di pochi mm a far rollare così tanto il mezzo in modo tale tu te ne possa accorgere? Per le mie esperienze non credo proprio... 

PS: se al contrario, prima della sostituzione questo rollio non avveniva, è chiaro che il problema sta nei nuovi pezzi montati... 

D'altronde qualcuno lo aveva ipotizzato che cambiare molle collassate con molle nemmeno originali poteva dare qualche problema, ma si è preferito risparmire 200€... e mo' so azzi... come dicono a Roma...

In risposta al messaggio di Nicksnow del 11/06/2024 alle 12:00:30

I soffietti sono anni che gli ho su montati e regolati sempre su 2.1/2.2 atm cadauno. Il problema è che questo “scherzetto” prima non lo faceva anche se avevo ammortizzatori e molle di serie. Cambiati sia gli ammortizzatori

che le molle, entrambi specifici per il mezzo ed indicati fino ai 18 q per asse, la situazione è migliorata per via anche della maggiore altezza delle molle (475 contro 440) ma il problema del rollio sull’ anteriore sx è rimasto. Detto questo deduco, da “ignorante” in materia, che il problema sia dovuto alla barra stabilizzatrice e/o da qualche suo componente. Se questa non lavora bene, quando la sospensione sinistra va in compressione non trasmette la giusta forza a quella destra,  permettendo quindi un’escursione diversa tra le due ruote. Un gommino della barra stabilizzatrice usurato che permetta un minimo gioco, sia che sia quello dell’ancoraggio al telaio o quello delle biellette, fa sì che la barra non assolva in pieno al proprio compito provocando un eccessivo rollio.

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Certo che aver saputo prima che hai i soffietti....ma anche sapere i pesi sulle singole ruote ci sarebbe molto utile, aggiungerei il peso del guidatore, che essendo a sinistra, credo che sopra i 100 kg. pure Lui influisca. 

Io nel dubbio i gommini della barra li cambierei, te lo avevo già detto in precedenza, non saranno determinanti, ma anche un piccolo gioco contribuisce al rollio.

Dimenticavo: e le gomme anteriori a quanto le gonfi?...ammesso Tu le abbia controllate. 

In risposta al messaggio di Nicksnow del 11/06/2024 alle 13:01:01

Gli pneumatici, che sono le classiche Michelin Agilis Camping, li tengo tutti a 5.5 bar, come consigliato da Fiat e li controllo tramite i sensori di pressione.

Quindi c' è qualcosa che ci sfugge, da come è messo il camper, non dovrebbero esserci motivi, di questo rollio.
Le uniche variabili sembrerebbero: il peso e i gommini della barra, ma temo ci sia altro, che magari Ti sei dimenticato di dirci, ....altre modifiche meccaniche avvenute ultimamente, botta presa su buca o cordolo, della ruota sinistra anteriore, ecc.

Andrebbe fatto provare da qualcuno che ha esperienza e ne capisce, bisogna anche eliminare una Tua errata impressione, su una normalità....per esempio io, da ex possessore di varie Citroen, tra le quali la famosa Dyane, non disdegno il rollio, anzi lo trovo utile, per darti il segno di aver superato un limite di sicurezza, ma ogni uno ha gusti e preferenze personali .

tornerei a far vedere la convergenza... come ho detto, seppur non avrei mai montato molle con le medesima caratteristiche delle originali avendo un mezzo enorme e pesante, non credo che queste possano essere la causa del problema.

si dice convergenza ( semplice da tarare agendo su dei perni filettati )  però c'è pure la campanatura da controllare .

Nella mia ignoranza rispetto a quanto detto da molti prima di me che sono o sono stati meccanici, ed avendo capito che hai le molle ad aria ti direi, come già detto da alcuni di verificare anche le balestre posteriori.
Nel mio camper, con molle scariche avevo il lato sx più basso del dx, e sulle balestre si vedeva che una era a pacco e l'altra no. Con le molle cariche invece oltre al mezzo più rigido non riuscivo comunque a sollevare bene la balestra sx.

Non riuscivo a trovare nessuno disposto a cambiarle o ricentinarle, perché avevo le molle ad aria, e per le problematiche che potevano uscire.
Qui sul forum ovviamente non vedendolo o provarlo, ci sono state molte ipotesi, compresi i pesi. Alla fine le ho prese nuove, mi sono deciso e le ho montate, (non semplice ma c'è l'ho fatta). Ora lato dx e sx sono aperte nello stesso modo e le molle per il momento sono molto scariche.

Se hai un problema similare , potresti avere che i pesi effettivamente non si riescono a scaricare nella giusta maniera, perché dietro con le molle comunque lo vincoli, e vada sulla sx per qualche motivo.

Le molle ad aria, non vederlo come la salvezza, perchè ci sono pro, ma anche tanti contro. Se mono balza poi....

Scusate se sono stato lungo nell'esposizione.

 

In risposta al messaggio di salito del 11/06/2024 alle 14:19:29

si dice convergenza ( semplice da tarare agendo su dei perni filettati )  però c'è pure la campanatura da controllare .

confermo, ma quella è fissa

In risposta al messaggio di Laikone del 11/06/2024 alle 16:26:39

confermo, ma quella è fissa

ma si deve controllare perché potrebbe essere diventata ""fessa"" causa deterioramento degli attacchi 

In risposta al messaggio di salito del 11/06/2024 alle 18:42:41

ma si deve controllare perché potrebbe essere diventata fessa causa deterioramento degli attacchi 

dai che la campanatura non può aver subito chissà cosa, sempre non abbia disfatto il cerchio con una buca prima... 

In risposta al messaggio di Laikone del 11/06/2024 alle 18:51:36

dai che la campanatura non può aver subito chissà cosa, sempre non abbia disfatto il cerchio con una buca prima... 

cambiato molle ammortizzatori ecc si controlla lanza  converge si ha paura di controllare la campanatura ?

In risposta al messaggio di salito del 11/06/2024 alle 22:25:59

cambiato molle ammortizzatori ecc si controlla lanza  converge si ha paura di controllare la campanatura ?

no, nessuna paura, anche perchè è un controllo che viene gratis mentre controlli la convergenza.
Intendo dire che non credo possa avere dei problemi, perchè nel caso, significherebbe aver fatto qualche danno importante prima...