In risposta al messaggio di Armando del 15/05/2023 alle 20:06:47Possiamo fare un accordo che se non interessa il camper ai tuoi familiari e , facciamo le corna, a 88anni non lo puoi più usare, te lo prendo io a metà prezzo
Sarei anch'io di quell'idea Salvo che nel 2035 avrei 85 anni quindi non sarei certo di investire in un camper
. In risposta al messaggio di Armando del 15/05/2023 alle 20:06:47Io punto ai 90 per guidare e ai 100 per campare, mi piace darmi obbiettivi ambiziosi
Sarei anch'io di quell'idea Salvo che nel 2035 avrei 85 anni quindi non sarei certo di investire in un camper
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In risposta al messaggio di Subalpino del 15/05/2023 alle 22:05:48anch'io appena passato dalla moto a un quad, almeno sta in piedi da solo
Io ne avrò 77 e il mio obiettivo è stracciare la patente intorno a quella data, L’anno scorso ho rottamato gli sci, prossimo giro lo sccoterone. Voglio arrivare al crematorio in perfetta salute.
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In risposta al messaggio di Trave71 del 15/05/2023 alle 10:03:40Abbiamo lo stesso mezzo! anche il mio estate 2020, atteso 9 mesi come un figlio
È strano perché il mio è vecchio, il camper è stato prodotto in estate 2020, ancora versione 2020, il 2021 è uguale, la motrice è produzione 2019, possibile che sia scampato perché precedente, non saprei, soche al momento che ho portato per il richiamo del porta mozzo, mi hanno fatto un aggiornamento software, per possibile malfunzionamento non meglio specificato... sta di fatto che un amico che lavora in Bosh car service mi ha detti che a volte tali aggiornamenti sono pericolosi... in effetti prima mi sembrava più fluido, sono passati 13000 km... Aldo
, furgonato 6 metri 2.3 140cv. Concordo con gli aggiornamenti software, in officina fiat mi dissero, anche per alfa eh, di stare attenti perchè a volte per via del rispetto bla bla bla, i cavalli e la ripresa, possono diminuire. Io l'aggiornamento l'ho fatto ma non da fiat. E ora si che va! e come va! fluido, liscio... se schiacci bene, anche rabbioso, consumi identici a prima ma nella fascia 1500/2500 giri sembra un altro motore, cambio manuale, ad oggi 38mila km molto soddisfatto, adesso. Altri richiami o avvisi non ne ho ricevuti, solo quel problema col sensore famoso. Forse mi sto innamorando come col 160cv 3.0 vecchio...
In risposta al messaggio di Hunter85 del 14/05/2023 alle 00:27:56Se uno fa un confronto sui rendimenti tra bruciare petrolio/olio combustibile in centrali (efficienza attorno al 60%) per generare energia elettrica per le BEV e raffinare il petrolio/trasportarlo e poi bruciarlo negli ICE (rendimento medio reale del 30%) si noterà come sia comunque più efficiente l'ecosistema BEV; oltretutto gestire le emissioni di una centrale che lavora pressochè a regime costante risulta ben più semplice e gestibile.
Ma io sono d'accordo con quello che dici... Mi danno più fastidio le 8mila norme euro con obsolescenza programmata(per il compratore ovviamente e non per l casa produttrice ) che il passaggio all eléctrico. Non ho nullain contrario sull elettrico anzi..solo non mi piacciono gli obblighi presi da poteri distanti anni luce dalla gente comune. Soprattutto se spacciati come miracolosi e che hanno alla base molte altre motivazioni più oscure e inconoscibili. La più grande questione dell' elettrico resta la forma di produrre la corrente. Se bisogna bruciare carbone o petrolio allora tanto vale bruciarlo direttamente per il moto... Diversamente, quando sapremo che tutta la corrente viene da rinnovabili e nucleare allora si sarànno auto a zero emissioni Ora vedremo cosa combina ITER nei prossimi decenni . quando faranno sta fusione nucleare con Guadagno e non in perdita cosa succederà. All inizio sarà solo sperimentale e in perdita. Ovvero concentrare il plasma(il combustibile della fusione nucleare) con campi magnetici e raggiungere milioni di gradi e pressione inimmaginabili, costerà più energia di quella riñasciata dalla fusione stessa. In ogni caso la fissione non sarà mai abbandonata. Migliorano i combustibili, cioè il materiale fissile. Si creeranno elementi pesanti instabili artificiali negli acceleratori di particelle. Si riuscirà sempre più a riprocessare le scorie per generare altro combustibile fissile, lasciando alla fine scorie a bassa radioattività e breve tempo di dimezzamento. Se continuiamo a crescere così e non ci stermina un patógeno (per me sarebbe già ora..) l energia contenuta nel nucleo degli elementi è l unica in grado di soddisfare richieste quasi infinite. Che sia fissione, fusione o decadimento spontaneo, è lo stesso. l energia vera sta solo lì. Tra la forza nucleare forte, cioè lnemergia di legame di protoni e neutroni. lnemergia chimica, dei legami elettronici è niente in confronto (batterie, celle a combustibile, combustione etc etc ) altre 2 fonti quasi illimitate sarebbero il calore del sottosuolo e le forze di marea. La luna muove miliardi e miliardi di tonnellate di Acqua ogni giorno..se si potesse intrappolare lnemergia di tale massa in movimento...
In risposta al messaggio di Rascal del 14/05/2023 alle 10:01:52"Insufficiente per chi vuole viaggiare su lunghe percorrenze"
Cosa sarà il futuro è difficile prevederlo, magari troveranno il sistema di sfruttare pure la forza di gravità se come sembra è quella che usano i visitatori che volano senza emettere fiamme o fumi. Rimane comunque unpunto fermo i nuovi sistemi di produzione energetica devono presentare netti vantaggi rispetto a quelli vecchi essere sostenibili e pratici. Se pensiamo all'auto a trazione elettrica dalla parte motore siamo gia a posto, del resto i treni sono decenni che vano con il motore elettrico, quello che è carente è la fonte energetica, sopratutto per l'autonomia, bene per le città ma insufficiente per chi vuole viaggiare su lunghe percorrenze. La soluzione litio la vedo temporanea in oltre se dovessimo equipaggiare tutti i veicoli non basterebbe. Poi la produzione di elettricità e la sua distribuzione come fatta oggi è totalmente insufficiente a soddisfare una richiesta su larga scala. Al momento non ci rimane che attendere sperando che qualche cervello partorisca la soluzione, come in passato sono queste le cose che fanno fare all'umanità balzi in avanti.
In risposta al messaggio di salvatore del 15/05/2023 alle 08:54:20Esatto, notizia di 5 anni fa...
Forse siamo andati leggermente fuori argomento. La bellezza del forum. Tornando al nuovo motore, invito a rileggere con attenzione la notizia apparsa esattamente 5 anni fa Questa notizia dimostra secondo me alcune cose.Innanzitutto che di tecnologia devono occuparsi i tecnici e non la politica. E che il diesel ha ancora una lunga vita. Negli ultimi 40 anni ho avuto sempre e solo veicoli diesel. E oggi come oggi, acquisterei in assoluta tranquillita' un veicolo diesel. Non mi pongo minimamente, allo stato attuale della tecnologia, il problema del 2035.
In risposta al messaggio di Rascal del 14/05/2023 alle 10:01:52" bene per le città ma insufficiente per chi vuole viaggiare su lunghe percorrenze "
Cosa sarà il futuro è difficile prevederlo, magari troveranno il sistema di sfruttare pure la forza di gravità se come sembra è quella che usano i visitatori che volano senza emettere fiamme o fumi. Rimane comunque unpunto fermo i nuovi sistemi di produzione energetica devono presentare netti vantaggi rispetto a quelli vecchi essere sostenibili e pratici. Se pensiamo all'auto a trazione elettrica dalla parte motore siamo gia a posto, del resto i treni sono decenni che vano con il motore elettrico, quello che è carente è la fonte energetica, sopratutto per l'autonomia, bene per le città ma insufficiente per chi vuole viaggiare su lunghe percorrenze. La soluzione litio la vedo temporanea in oltre se dovessimo equipaggiare tutti i veicoli non basterebbe. Poi la produzione di elettricità e la sua distribuzione come fatta oggi è totalmente insufficiente a soddisfare una richiesta su larga scala. Al momento non ci rimane che attendere sperando che qualche cervello partorisca la soluzione, come in passato sono queste le cose che fanno fare all'umanità balzi in avanti.
In risposta al messaggio di Groningen del 17/05/2023 alle 19:08:54"io sono andato in Olanda con una elettrica e non ho avuto nessun problema di autonomia"
bene per le città ma insufficiente per chi vuole viaggiare su lunghe percorrenze mah, questioni di punti di vista, io sono andato in Olanda con una elettrica e non ho avuto nessun problema di autonomia, mia figlia vienea trovarmi dall'Olanda 3/4 volte all'anno con una elettrica e anche lei nessun problema per le ricariche. Parliamo di auto con oltre 500 km di autonomia però. Certo che se dovessi fare lo stesso viaggio con la Smart elettrica di mia moglie sarei un folle solo a pensarlo.
In risposta al messaggio di Armando del 15/05/2023 alle 20:06:47Nel 35 avro 85 anni sé non sono "cremato" ...
Sarei anch'io di quell'idea Salvo che nel 2035 avrei 85 anni quindi non sarei certo di investire in un camper
In risposta al messaggio di Rucki del 17/05/2023 alle 19:29:52Io mio dubbio sull elettrico è uno...
Nel 35 avro 85 anni sé non sono cremato ... Un mio trattore del 1949 é Euro 7 ! Quando é fermo quando ,lo metto in moto é 00000000000000000000 non misurabile ...
In risposta al messaggio di Hunter85 del 17/05/2023 alle 21:06:50E quante colonnina e di ricarica devono esserci?
Io mio dubbio sull elettrico è uno... quando saranno tutti elettrici, e si vorrà fare un viaggio di 900km tirati...come si farà a metà viaggio a ricaricare in pochi minuti? E ad agosto in esodo dove staranno milioni di auto in ricarica per ore? Bisogna prendere un albergo a metà strada? È un dubbio non una provocazione...
In risposta al messaggio di Hunter85 del 17/05/2023 alle 21:06:50A quel punto l'infrastruttura sarà adeguata... Lo stesso è successo per le auto termiche, in Italia solo negli anni '20 si videro le prime stazioni di servizio e fino a quel momento si andava in farmacia o drogheria a prendere i carburanti. Dopo circa 70-80 anni si contavano circa 20.000 stazioni di servizio e il parco veicoli si è ampliato di conseguenza.
Io mio dubbio sull elettrico è uno... quando saranno tutti elettrici, e si vorrà fare un viaggio di 900km tirati...come si farà a metà viaggio a ricaricare in pochi minuti? E ad agosto in esodo dove staranno milioni di auto in ricarica per ore? Bisogna prendere un albergo a metà strada? È un dubbio non una provocazione...
In risposta al messaggio di il tornitore del 17/05/2023 alle 22:48:01In Norvegia ho visto sulle strade principali aree di servizio con almeno cinquanta colonnine TESLA, ma tutte occupate con gente che dormiva in macchina o usava il PC, o al vicino bar che fa affari d'oro, e comunque auto in attesa che si liberasse un posto.
A quel punto l'infrastruttura sarà adeguata... Lo stesso è successo per le auto termiche, in Italia solo negli anni '20 si videro le prime stazioni di servizio e fino a quel momento si andava in farmacia o drogheria a prenderei carburanti. Dopo circa 70-80 anni si contavano circa 20.000 stazioni di servizio e il parco veicoli si è ampliato di conseguenza. Per l'elettrico sta accadendo la stessa cosa, nel 2013 la prima colonnina in autostrada (forse anche prima del 2012 fuori autostrada) dopo circa 10 anni siamo a quasi 37.000 punti di ricarica pubblici (al 31/12/22). Il punto è che chi può carica a casa e usa le colonnine (fast/HPC per lo più) nei viaggi oltre autonomia; la differenza principale con la termica è questa, poter caricare a casa appena si può e per chi può. Ad oggi alcune auto, che poi hanno una tecnologia di qualche anno fa, permettono di ricaricare pacchi da 90 kWh o più dal 10 al 80-85% in circa 16-18 minuti alle colonnine da 300 kW o più; quel tempo passa velocemente, basta sgranchirsi le gambe, tappa in bagno e 10 minuti come minimo sono passati. Fare 900 km tirati io non lo farei mai anche per questioni di sicurezza propria e altro, poisi perde concentrazione, per certo dovrò fare tappa in bagno, mangiare/bere qualcosa e sarebbe giusto quel tempo per caricare l'auto. A parte ciò non trovo utile avere autonomie da 900-1000 km quando poi mediamente se ne fanno 30-40 km/giorno... Per quelle volte che si va oltre autonomia ci sono le fast. Io ne faccio mediamente 150-170 km/giorno e non ho problemi. PS: Ad oggi quale termica in autostrada, a velocità di codice o poco sopra (quindi secondo GPS), permette di avere almeno 900 km di autonomia reale in ogni stagione e condizione meteorologica?
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In risposta al messaggio di salvatore del 17/05/2023 alle 19:25:01Azzz... pure il prezzo delle auto, ma che sei, della Finanza?
io sono andato in Olanda con una elettrica e non ho avuto nessun problema di autonomia Scusami, ma detta cosi' non ha alcun senso Forse e' il caso di precisare: - marca e modello del veicolo con il quale vai in Olanda e naturalmenteil suo costo; - stessa domanda per la vettura della figlia: - distanza tra il luogo di partenza olandese e quello di arrivo in Italia; - punti sosta e tempi necessari per la ricarica.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 17/05/2023 alle 21:38:12Condivido.
E quante colonnina e di ricarica devono esserci? Praticamente una per ogni parcheggio Le aree sosta in autostrada, bisogna decuplicarle per ospitare tutte le auto che hanno bisogno di ricarica
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In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/05/2023 alle 22:58:36A casa non ha senso caricare oltre 11 kW... Già 3-4 kW sono sufficienti per l'utente medio. A me poche volte è capitato di caricare a 11 kW a casa per necessità, sennò solitamente carico a 6-8 kW non per necessità ma per consumare meno dato che ho notato maggior efficienza in carica, sennò il più delle volte mi basta 2,2-3 kW come potenza di carica.
In Norvegia ho visto sulle strade principali aree di servizio con almeno cinquanta colonnine TESLA, ma tutte occupate con gente che dormiva in macchina o usava il PC, o al vicino bar che fa affari d'oro, e comunque auto inattesa che si liberasse un posto. E li sono avanti anni luce rispetto alle altre nazioni. Penso anch'io che se veramente le auto a batterie avranno un futuro (e questo è il mio dubbio) anzichè altri sistemi, l infrastruttura si adeguerà, e probabilmente ci saranno, come sembra, batterie diverse che si caricano in pochi minuti però mi sembra una complicazione e costi esorbitanti per creare una infrastruttura così ciclopica e complessa. Poi, saremo in gabbia in Europa, se va bene, addio ai bei viaggi in Marocco o altri paesi extraeuropei a meno di non tenersi camper vecchi e non poterlo piu cambiare.... e questo è cio che mi preoccupa. Riguardo a caricare a casa, se veramente le litio scompariranno soppiantate da queste nuove che si caricano in un attimo, non so come si possa disporre di migliaia di Amper in un ambito domestico, perchè servirebbero cavi e attrezzature degne di una centrale elettrica, sempre che mi perda qualcosa.
In risposta al messaggio di IZ4DJI del 17/05/2023 alle 23:39:23Se poi contiamo anche ogni parcheggio in strada, per chi non ha il garage per ricaricare, praticamente una con i a ogni posto auto
Condivido. Se un auto sta alla pompa del Diesel 5 minuti (a dire tanto) per una autonomia di 800km , e una elettrica sta alla colonnina un ora per una autonomia di 200km , in un area di servizio servirebbero 48 colonninedi ricarica per ogni attuale pompa di carburante, Mettiamo che un area di servizio abbia 12 pompe di carburante, quindi dovrebbe avere 144 colonnine di ricarica, sempre se non mi sono imbrogliato (eventualmente in difetto) con i calcoli. Dovrebbe probabilmente avere una linea di alta tensione dedicata, e una sua centrale elettrica di trasformazione. Con costi simili della infrastruttura, se si vogliono addebitare sull utilizzatore, probabilmente nessuno potrebbe permettersi economicamente di girare con auto elettrica, che sarebbe un lusso per pochissimi ricchi. Molte case puntano sull idrogeno, o in motore a combustione o in fuel cell (che mi piace di piu), e potrebbe essere piu conveniente non richiedendo infrastrutture con tali costi, rifornimento rapido e autonomia lunga. Ma il passato insegna che spesso non vengono adottati i sistemi migliori, ma quelli che convengono e arricchiscono qualcuno che conta. I piu vecchi ricorderanno la lotta tra VHS e Betamax, il secondo tecnicamente molto migliore ma vinse il VHS perchè i diritti li avevano certe aziende che allora avevano piu peso e pensarono solo al loro profitto.
In risposta al messaggio di Groningen del 17/05/2023 alle 23:15:55Ciao Piero.
Azzz... pure il prezzo delle auto, ma che sei, della Finanza? Detto che non capisco cosa c'entri quanto costa un'auto, visto che si parla di autonomia, cmq vado ad elencare. Model y io e model 3 mia figlia, 1370 km via SvizzeraLuxemburg Belgio io, percorso scelto dall'auto che ti programma e guida ai punti di ricarica, la figlia non so perché passa da Germania e Brennero, il compagno ha interessi a Monaco di Baviera e fanno sempre sosta là, 5 soste per ricaricare programmate dunque da navigatore, io ne faccio una in più, quindi 6, perché mi fermo a dormire a Quinto, prima del Gottardo, hotel sull'autostrada dove mi sono sempre fermato anche col diesel per spezzare il viaggio, ci sono I supercharger nel parcheggio quindi dormo e ricarico. Tempi di ricarica dai 20 ai 30 minuti a seconda dell'autonomia residua, quindi 5 soste che sono appena una in più di quelle che facevo col diesel per un caffè, mangiare o riposarmi, con l'elettrica lo faccio mentre ricarico. Velocità sempre a codice, metto l'auto in guida autonoma e lei viaggia alla velocità consentita. Bene, interrogatorio finito, spero di essere stato esauriente. Ciao
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