Motore Ford Transit 2.2, rottura pistoni /2

...lunedi accompagno un amico con il suo ,che da freddo per alcuni minuti ultimamente rumorreggia in modo strano ... lo lascia lì notte e poi il doc lo auscolterrà la mattina  l 'amico spera sia una cosa registrabile comunque dice che se deve succedere spera che succeda sotto il piede del meccanico...
.forse perchè spera di poter affibiare  la colpa a lui ...
ipotesi se dovesse succedere cosi il meccanico si terrebbe fuori dicendo che stava insieme per miracolo ed era già compromesso...o sbaglio ?

Ho scritto in fretta e forse non è chiaro, ma il problema di <qualità scadente dei materiali> fiat non li ha avuti nei pistoni ma nei cuscinetti ruote anteriori, sempre secondo il parere di questa persona.
Poi per curiosità: qualcuno sa se c'è qualcuno che ha rotto dopo i 100000 km?
Ivo

In risposta al messaggio di masivo del 19/02/2016 alle 16:30:17

Ho scritto in fretta e forse non è chiaro, ma il problema di <qualità scadente dei materiali> fiat non li ha avuti nei pistoni ma nei cuscinetti ruote anteriori, sempre secondo il parere di questa persona. Poi per curiosità: qualcuno sa se c'è qualcuno che ha rotto dopo i 100000 km? Ivo

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Ora mi torna di più.......infatti io ho avuto la semiassite

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Ho scritto Molto, ho ripetuto Molto, perche Molti...hanno chiesto, detto, affermato, accusato, scherzato, schernito, abusato.....senza MAI prendersi la briga di leggere, non RiLeggere, ma semplicemente andare nel senso giusto, dall'inizio alla fine, l'argomento, ma per evidente, generica, superficialità, ognuno si è sentito di dire, chiedere, affermare ecc ecc la sua, così....senza minimamente verificare se fosse già stata detta, e/o se avesse già avuto risposta,
perciò siamo alla pagina 17, di un post che si chiama.../2, che quindi segue un post .../1 con non ho idea quante pagine, e TUTTO....per dire quello che era già stato detto !
E poi dici a me...che potevo scrivere meno ????
Vedrai, se fra qualche pagina, perchè di sicuro si allungherà ancora, la storia, qualcuno non scriverà...di nuovo qualche cosa che è già stata, per l'ennesima volta, detta !
Per la verità, nel primo post, si era in più tecnici, a scambiarsi le informazioni, ed a sviluppare, ognuno mettendo del suo, e perciò era...evolutivo, e forse....interessante, questa, e non è un'accusa od un commento all'autore, ma sembra più....una minestra riscaldata, che si addensa, man mano che evapora...l'acqua !



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

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Ah, ancora una cosa,
il motore, ritengo, NON sia Nato male, Ford ha dato, 130, poi 140CV ad un 2.2 di cilindrata, e...questa è la pecca, ha estremizzato quanto il progetto prometteva, incappando nei guasti gravi,
tutto questo, mentre Fiat dava 120CV al 2.3 e SOLO per i Camper...si spingeva a 130CV...sul 2.3 !
Oggi, dà 150CV, sempre sul 2.3, mentre Ford dà 155CV sul 2.2, e...speriamo e pare, in affidabilità !
Capisci e capirai che, se i clienti chiedono potenza, bassi consumi, basse emissioni (perchè siamo TUTTI ecologisti....io NO ! )...bisogna tirare la coperta, assottigliare la Sfoglia della pasta...insomma, da qualche parte bisogna andare a prendere !
Il Primo Camper che ho avuto, era un 2.4, aspirato, con BEN 60 CV e pesava Molto più dei 35Qli....e viaggiavo, e non fumava......



OK, scriverò di meno



Ciao
Gianfranco


https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 19/02/2016 alle 18:02:40

Ah, ancora una cosa, il motore, ritengo, NON sia Nato male, Ford ha dato, 130, poi 140CV ad un 2.2 di cilindrata, e...questa è la pecca, ha estremizzato quanto il progetto prometteva, incappando nei guasti gravi, tutto questo,

mentre Fiat dava 120CV al 2.3 e SOLO per i Camper...si spingeva a 130CV...sul 2.3 ! Oggi, dà 150CV, sempre sul 2.3, mentre Ford dà 155CV sul 2.2, e...speriamo e pare, in affidabilità ! Capisci e capirai che, se i clienti chiedono potenza, bassi consumi, basse emissioni (perchè siamo TUTTI ecologisti....io NO ! )...bisogna tirare la coperta, assottigliare la Sfoglia della pasta...insomma, da qualche parte bisogna andare a prendere ! Il Primo Camper che ho avuto, era un 2.4, aspirato, con BEN 60 CV e pesava Molto più dei 35Qli....e viaggiavo, e non fumava...... OK, scriverò di meno Ciao Gianfranco

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Giusto per parlarne un po, dici che il motore è nato bene, e che poi è cresciuto male, ma da quel hai scritto sino ad adesso sembrerebbe solo un motore nato al limite delle sue possibilità, in quanto tende a rompersi con un utilizzo appena più impegnativo che del semplice furgone (camper con 130 Cv e poi 140 Cv). 
Il Fiat nato 2.3 lo davano per i furgoni, con 100 e 110Cv, e la versione più spinta per i camper (prima 130 Cv, ora 150 Cv e domani 180 Cv).
Mi sembra che quest'ultimo sia nato bene e cresciuto meglio.
Ciao
 
Federico

Scusate, ma il 2.2 Ford  e il 2.2 PSA sono parenti? Se SI...c'è da preoccuparsi?

Saluti Bruno

In risposta al messaggio di SolarB del 19/02/2016 alle 18:44:34

Scusate, ma il 2.2 Ford  e il 2.2 PSA sono parenti? Se SI...c'è da preoccuparsi? Saluti Bruno

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Praticamente è lo stesso motore, Ford lo ha creato e psa con le modifiche che ha apportato lo ha affondato...
Paolo

In risposta al messaggio di paolo 61 del 19/02/2016 alle 20:57:02

Praticamente è lo stesso motore, Ford lo ha creato e psa con le modifiche che ha apportato lo ha affondato... Paolo

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Sai di casi conosciuti di rotture su  Citroen-Peugeot?

Saluti Bruno

Gianfranco grazie, questa spiegazione mi ha lasciato senza parole, la tua conoscenza tecnica e invidiabile, se abitassi vicino a te saprei a chi fare rimappare il camper,se in qualche mio post di ho provocato non era mia intenzione, non nego che in alcune delle tue affermazioni sembrava che volesti nascondere la cosa!!! ma dopo questo post il dubbio è sparito.

Saluti Fabio

In risposta al messaggio di SolarB del 19/02/2016 alle 22:13:06

Sai di casi conosciuti di rotture su  Citroen-Peugeot? Saluti Bruno

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Si

Quale possessore di un camper con questa motorizzazione..."a rischio", ho sempre seguito con interesse le varie discussioni che si sono sviluppate sull'argomento, ma devo dire in tutta franchezza che tra le centinaia e centinaia di interventi che ho avuto modo di leggere, quelli che per me si sono rivelati di una qualche utilità, sono stati non più di una decina e sono stati per lo più quelli di Speedy3, di Paolo61 e di Suki74 (tutte persone dalle indubbie competenze tecniche, che la stragrande maggioranza degli intervenuti sicuramente non ha !).
Tutti gli altri interventi hanno riguardato sterili ed improduttive polemiche sul comportamento di Ford (e pare che si sia scoperta l'acqua calda !) e sulla fregatura che pare ci abbia rifilato.
E con questo ?
Ma credete davvero che noi possessori di questa motorizzazione abbiamo bisogno di qualcuno che ci venga a dire che Ford non si è comportata bene con noi ?
Posso assicurarvi che lo sappiamo benissimo !
Mi auguro di sbagliarmi, ma ho l'impressione che il vero scopo di certi interventi non sia quello di dare un contributo o dei suggerimenti a chi possiede questa motorizzazione, ma solo quello di approfittare di questa problematica per sparare a zero su Ford e per dire, tanto per cambiare, che il mio è meglio del tuo e che io, contrariamente a te, non mi sono lasciato (o non mi sarei lasciato) fregare.
Ma non vi pare che alla fine queste interminabili polemiche si stiano rivelando piuttosto stucchevoli, visto che si dicono e ridicono sempre le stesse cose, ormai trite e ritrite ?
Gianfranco per me ha detto delle cose molto condivisibili e non mi pare che abbia mai negato l'esistenza del problema. Potrei sbagliarmi, ma io ritengo che abbia soltanto parlato di possibili concause e su questo è difficile non essere d'accordo, visto che il problema - per fortuna - non sta riguardando tutti i mezzi dotati di quella motorizzazione, per cui qualcosa che fa la differenza dovrà pur esserci !
Mi permetto, comunque, di dare un piccolo suggerimento: smettiamola di fare sterili polemiche e interveniamo soltanto se abbiamo da dare un contributo concreto, che magari nessun altro ha dato sinora.
Ripetere all'infinito certi concetti, alla fine diventa davvero stancante per chi legge !    

...per me è stancante leggere che i motori interessati sono solo quelli dei camperisti

​e' vero si legge solo le lamentele dei camperisti perché noi abbiamo dei forum dove esterniamo i nostri problemi
​gli idraulici elettricisti piastrellisti edili artigiani vari non hanno i siti cosi frequentati e cosi i loro veicoli sono immuni anzi loro sono dei signori autisti altro che noi camperisti zoccoloni


​e' come la favola dei Bolzanini automobilisti alcoolizzati solo loro lo erano fino a cinque anni perché solo quassù il controllo sulle strade era frequente e capillare nelle altre province risultavano tutti astemi per il semplice motivo che non c erano controlli .
​oggi 2016 gli automobilisti alcoixzati ci sono in tutta Italia perché ci sono i controlli e la comunicazione ...il famossissimo pollo di Trilussa...se non ci fosse questo forum non esisterebbe il problema dei serbatoi da 90 litri bloccati a 60 non sarebbero camper fuori peso non ci sarebbero veicoli apparentemente da 3500 kg in realtà omologati a solon3300 kg ...mancanza di comunicazione ...come ho già detto il numero dei motori scoppiati potrebbe dircelo solo la Ford e la GdF spulciando nella sua contabilità il numero dei motori rigenerati consegnati alle officine e sarebbe sempre un numero non reale perché molti artigiani in crisi economica hanno abbandonato i veicoli solo un veicolo con carrozzeria particolarmente elaborata accessiorata specialistica come un camper oppure un trasporto invalidi/handicapati con sedili cinture lift carica carrozzelle meritano di essere rimessi in circolazione
​un normale furgone camioncino del 2006 con valore inferiore ai 5000€ (tralaltro dopo 5 anni il suo valore fiscale per la ditta è zero essendo stato totalmente ammortizzato...) viene rottamato dimenticato dagli stessi proprietari

​che ci siano molti camperisti sotto la media come autisti lo riconosco ma questi sono equamente spalmati su tutte le motorizzazioni.
​ed onore e merito a chi ha competenza conoscenza e agganci a livelli tecnici

Non vorrei che mi fosse sfuggito, ma non ricordo di aver letto che i motori interessati sono solo quelli dei camperisti.
A me pare che si sia cominciato a parlare di una maggiore incidenza del fenomeno sugli allestimenti camper, quando si è saputo che Ford aveva predisposto una "campagna di servizio" riservata soltanto ai camper, e questo che piaccia o meno dovrà pur avere una sua motivazione.
E' da allora che ci si è incominciati ad interrogare sui possibili motivi di questa scelta e si è tentato di dare una spiegazione.
Tutto qui: non mi pare che si sia escluso che il problema possa nascere anche su altri allestimenti, si è solo detto che probabilmente è molto più frequente sugli allestimenti camper. 
Purtroppo dati statistici non ne esistono, nè si può dire "un mio amico ha un furgone da lavoro ed ha avuto ugualmente il problema", perchè questi sono casi isolati che non fanno testo e nè possono essere assunti per stilare delle statistiche.
Ed io, in mancanza di dati statistici, sono portato più a credere a chi in questo campo ci lavora tutti i giorni, che non a chi fa soltanto chiacchiere da salotto o parla per sentito dire.
Quanto poi allo stile di guida dei camperisti, bisogna riconoscere che - salvo rare eccezioni - la stragrande maggioranza di noi nella vita di tutti i giorni non guida nè furgoni e nè camion. Siamo abituati per lo più a guidare solo l'auto, per cui - quando saliamo sul camper - spesso (anche se non sempre) siamo portati istintivamente a guidarlo ed a trattarlo come un'auto.
E questa è una realtà in cui io stesso mi riconosco, per cui non mi sento per niente "offeso" se un meccanico di professione me lo dovesse far notare.
Poi, che ci siano delle eccezioni, di camperisti che sappiano guidare i propri mezzi con la stessa abilità di un.....collaudatore, io non lo nego, ma non si può certo dire che rappresentino la maggioranza !
Comunque, concordo in toto con Speedy3 quando dice ".....nel primo post, si era in più tecnici, a scambiarsi le informazioni, ed a sviluppare, ognuno mettendo del suo, e perciò era...evolutivo, e forse...interessante.....". Ora, invece, dobbiamo riconoscere che questa discussione è diventata ".....una minestra riscaldata, che si addensa, man mano che evapora...l'acqua !".
Per quel che mi riguarda, come ho già detto nel mio precedente intervento, preferirei che si mettessero da parte certe sterili polemiche e che ci si scambiasse delle informazioni costruttive e soprattutto "originali" (e non ripetitive), cosa che a mio parere hanno fatto sinora soltanto i tre "tecnici" da me citati.     

In risposta al messaggio di bottastra del 19/02/2016 alle 22:43:01

Quale possessore di un camper con questa motorizzazione...a rischio, ho sempre seguito con interesse le varie discussioni che si sono sviluppate sull'argomento, ma devo dire in tutta franchezza che tra le centinaia e centinaia

di interventi che ho avuto modo di leggere, quelli che per me si sono rivelati di una qualche utilità, sono stati non più di una decina e sono stati per lo più quelli di Speedy3, di Paolo61 e di Suki74 (tutte persone dalle indubbie competenze tecniche, che la stragrande maggioranza degli intervenuti sicuramente non ha !). Tutti gli altri interventi hanno riguardato sterili ed improduttive polemiche sul comportamento di Ford (e pare che si sia scoperta l'acqua calda !) e sulla fregatura che pare ci abbia rifilato. E con questo ? Ma credete davvero che noi possessori di questa motorizzazione abbiamo bisogno di qualcuno che ci venga a dire che Ford non si è comportata bene con noi ? Posso assicurarvi che lo sappiamo benissimo ! Mi auguro di sbagliarmi, ma ho l'impressione che il vero scopo di certi interventi non sia quello di dare un contributo o dei suggerimenti a chi possiede questa motorizzazione, ma solo quello di approfittare di questa problematica per sparare a zero su Ford e per dire, tanto per cambiare, che il mio è meglio del tuo e che io, contrariamente a te, non mi sono lasciato (o non mi sarei lasciato) fregare. Ma non vi pare che alla fine queste interminabili polemiche si stiano rivelando piuttosto stucchevoli, visto che si dicono e ridicono sempre le stesse cose, ormai trite e ritrite ? Gianfranco per me ha detto delle cose molto condivisibili e non mi pare che abbia mai negato l'esistenza del problema. Potrei sbagliarmi, ma io ritengo che abbia soltanto parlato di possibili concause e su questo è difficile non essere d'accordo, visto che il problema - per fortuna - non sta riguardando tutti i mezzi dotati di quella motorizzazione, per cui qualcosa che fa la differenza dovrà pur esserci ! Mi permetto, comunque, di dare un piccolo suggerimento: smettiamola di fare sterili polemiche e interveniamo soltanto se abbiamo da dare un contributo concreto, che magari nessun altro ha dato sinora. Ripetere all'infinito certi concetti, alla fine diventa davvero stancante per chi legge !    

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Quoto  in pieno 
Un saluto a tutti

Vorrei aggiungere una cosa tra le tante che mi ha detto il tipo di qui ho parlato in precedenza, riguardo ai pistoni, che va presa con le pinze dato che non essendo io meccanico non ho saputo valutare, e sinceramente la tesi di Gianfranco di un insieme di concause mi convince di più....

Alla fine, forse anche per far capire che ne sapeva molto su questa cosa mi dice: inizialmente Ford sperava che la cosa fosse sporadica e ha scelto di nascondere il più possibile il problema, ma ora è il segreto di pulcinella....ora viene il discorso che volevo aggiungere: << un qualsiasi meccanico che ha aperto un motore rotto dovrebbe aver capito.....se apri e trovi i pistoni rotti....perchè mai il problema dovrebbe essere un'altro?>>

Ps: ci ho pensato molto se scrivere o no queste cose, in fin dei conti ho un ducato e potrei fregarmene, perchè trovo vi sia, si qualche presa per il cubo da parte di qualcuno ma anche molta PERMALOSITA' di alcuni, perciò spero che nessuno si risenta.
Approfitto anche per dire che non vedo perchè i camperisti dovrebbero essere guidatori meno capaci di altre categorie, anzi...
@Paolo61: non mi è chiaro il perchè il gruppo PSA avrebbe affossato quel motore....Grazie.
Ivo

In risposta al messaggio di masivo del 20/02/2016 alle 10:18:33

Vorrei aggiungere una cosa tra le tante che mi ha detto il tipo di qui ho parlato in precedenza, riguardo ai pistoni, che va presa con le pinze dato che non essendo io meccanico non ho saputo valutare, e sinceramente la tesi

di Gianfranco di un insieme di concause mi convince di più.... Alla fine, forse anche per far capire che ne sapeva molto su questa cosa mi dice: inizialmente Ford sperava che la cosa fosse sporadica e ha scelto di nascondere il più possibile il problema, ma ora è il segreto di pulcinella....ora viene il discorso che volevo aggiungere: << un qualsiasi meccanico che ha aperto un motore rotto dovrebbe aver capito.....se apri e trovi i pistoni rotti....perchè mai il problema dovrebbe essere un'altro?>> Ps: ci ho pensato molto se scrivere o no queste cose, in fin dei conti ho un ducato e potrei fregarmene, perchè trovo vi sia, si qualche presa per il cubo da parte di qualcuno ma anche molta PERMALOSITA' di alcuni, perciò spero che nessuno si risenta. Approfitto anche per dire che non vedo perchè i camperisti dovrebbero essere guidatori meno capaci di altre categorie, anzi... @Paolo61: non mi è chiaro il perchè il gruppo PSA avrebbe affossato quel motore....Grazie. Ivo

...

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Il motore 2200 denominato puma è stato studiato e costruito X equipaggiare la mondeo nei primi anni 2000, poi, verso il 2006 è stato modificato con modifiche importanti dal gruppo psa che lo ha utilizzato anche su furgoni del gruppo (Peugeot citroen e Fiat ) con le problematiche che ben sappiamo...
Paolo

 

In risposta al messaggio di paolo 61 del 20/02/2016 alle 13:45:44

Il motore 2200 denominato puma è stato studiato e costruito X equipaggiare la mondeo nei primi anni 2000, poi, verso il 2006 è stato modificato con modifiche importanti dal gruppo psa che lo ha utilizzato anche su furgoni del gruppo (Peugeot citroen e Fiat ) con le problematiche che ben sappiamo... Paolo  

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Paolo, mi sembra che sei molto informato, se ti è possibile ci puoi illustrare i problemi PSA, oltre alla pistonite cos'altro c'è, e fino a che anno ci son stati problemi?

scusa se ti stresso
 saluti Bruno

In risposta al messaggio di SolarB del 20/02/2016 alle 14:08:02

Paolo, mi sembra che sei molto informato, se ti è possibile ci puoi illustrare i problemi PSA, oltre alla pistonite cos'altro c'è, e fino a che anno ci son stati problemi? scusa se ti stresso  saluti Bruno

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Le modifiche sono molteplici, dal posizionamento della pompa acqua ed altri accessori al il sistema di alimentazione, ma la problematica è soltanto quella della rottura dei pistoni, con queste modifiche hanno reso quel motore gradevole alla guida, silenzioso e parco nei consumi, peccato il difettuccio...
Paolo

In risposta al messaggio di paolo 61 del 20/02/2016 alle 14:16:47

Le modifiche sono molteplici, dal posizionamento della pompa acqua ed altri accessori al il sistema di alimentazione, ma la problematica è soltanto quella della rottura dei pistoni, con queste modifiche hanno reso quel motore gradevole alla guida, silenzioso e parco nei consumi, peccato il difettuccio... Paolo

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Speriamo solo che dal 2015 abbiano risolto il problema....
Al riguardo dei guidatori camperisti, cosa dovrebbe cambiare rispetto a guidare l'auto di tutti i giorni? Se uno ha un minimo di rispetto del motore non lo strapazza a freddo,ma aspetta che vada in temperaturapiano piano piano, che sia auto,moto, camper o camion. Io non tiro a freddo neanche lo Scarabeo 504t di mia figlia

Bruno