In risposta al messaggio di Elletufo del 19/05/2021 alle 19:14:25Concordo che l'1,27% è un'enormità e del resto, se così non fosse, non si potrebbe neanche parlare di "difetto strutturale" o di "difetto di fabbricazione", su cui credo siamo tutti d'accordo.
Per comprendere se il numero 35 è o non é rilevante si rende necessario individuare l’ordine di grandezza. Considerando che raramente avvengono dei ribaltamenti di classifiche, ho preso in considerazione alcuni datidel decennio 2010-2019. I dati provengono dalle rilevazioni UNRAE e sono riferiti al mercato italiano Top ten veicoli commerciali immatricolati nel decennio 650649, a questi tolgo (i doblò i fiorino le panda e il peugeot partner) -327016 e restano solo i veicoli commerciali che possono essere utilizzati per autocaravan e cioè 323633. Nel decennio sono stati immatricolati 35550 Ford pari al 10,98% di quelli utilizzabili per trasformazione in autocaravan. Nello stesso decennio il totale delle autocaravan immatricolate é stato di 50093 con una media di 5009 all’anno. Il periodo cui si riferisce il problema ai motori Ford é quello 2007-2011 pari a 5 anni. Ipotizzo che nei 5 anni interessati la media annua di immatricolazioni di autocaravan sia uguale a quella dei 10 anni successivi, e quindi in quel periodo siano state immatricolate (5009 x 5 ) 25045 autocaravan. Continuando con l’ipotesi calcolo quante di queste autocaravan fossero su base Ford (25045 x 10,98%) e cioé 2750 Vediamo ora a che percentuale corrisponderebbe 35 casi su 2750 osservazioni (35 : 2750 x 100), cioé 1,27% Unovirgolaventisettepercento in una produzione standardizzata sono una enormità.
In risposta al messaggio di nanonet del 19/05/2021 alle 16:19:42Tranquillo, io non volevo insinuare nulla: trovavo soltanto un po' contraddittori i due numeri, per cui prendo atto volentieri della tua puntualizzazione.
Non metto in dubbio l'attendibilità del dato sulle segnalazioni che tu hai rilevato qui sul forum, anche se nell'elenco che hai pubblicato qualche giorno fa si trattava di 24 casi, mentre oggi sono già diventati circa 35casi. Bottastra (purtroppo non ti firmi col nome, quindi ti chiamo col nick), con questa affermazione cosa vorresti insinuare, che mi invento i numeri? I 24 casi che ho indicato, erano quelli che hanno segnalato il problema comprensivo dei km che aveva il loro mezzo in quel periodo, 35 sono tutti i casi che ho rilevato, per cui, oltre ai 24, ce ne sono altri 9 che non hanno segnalato i km. Se vuoi i nick name anche degli altri 9 non ci sono problemi, per tutto il resto, credo che io e te rimarremo di opinioni diametralmente opposte, come del resto è sempre stato fin dal primo topic.
In risposta al messaggio di Elletufo del 19/05/2021 alle 19:14:25Ciao, ritengo che la percentuale è molto più alta,statisticamente chi scrive sui forum sono una piccola parte rispetto a chi ha i problemi, parlo in generale e non solo della pistonite.
Per comprendere se il numero 35 è o non é rilevante si rende necessario individuare l’ordine di grandezza. Considerando che raramente avvengono dei ribaltamenti di classifiche, ho preso in considerazione alcuni datidel decennio 2010-2019. I dati provengono dalle rilevazioni UNRAE e sono riferiti al mercato italiano Top ten veicoli commerciali immatricolati nel decennio 650649, a questi tolgo (i doblò i fiorino le panda e il peugeot partner) -327016 e restano solo i veicoli commerciali che possono essere utilizzati per autocaravan e cioè 323633. Nel decennio sono stati immatricolati 35550 Ford pari al 10,98% di quelli utilizzabili per trasformazione in autocaravan. Nello stesso decennio il totale delle autocaravan immatricolate é stato di 50093 con una media di 5009 all’anno. Il periodo cui si riferisce il problema ai motori Ford é quello 2007-2011 pari a 5 anni. Ipotizzo che nei 5 anni interessati la media annua di immatricolazioni di autocaravan sia uguale a quella dei 10 anni successivi, e quindi in quel periodo siano state immatricolate (5009 x 5 ) 25045 autocaravan. Continuando con l’ipotesi calcolo quante di queste autocaravan fossero su base Ford (25045 x 10,98%) e cioé 2750 Vediamo ora a che percentuale corrisponderebbe 35 casi su 2750 osservazioni (35 : 2750 x 100), cioé 1,27% Unovirgolaventisettepercento in una produzione standardizzata sono una enormità.
In risposta al messaggio di Faoo del 19/05/2021 alle 20:31:35Beh no, stai pur certo che i frequentatori del forum che hanno avuto un problema di questa entità, la loro esperienza l'hanno sicuramente raccontata.
Ciao, ritengo che la percentuale è molto più alta,statisticamente chi scrive sui forum sono una piccola parte rispetto a chi ha i problemi, parlo in generale e non solo della pistonite. Detto questo ,ho avuto quella meccanicaproprio negli anni del problema, ne il primo proprietario, ne io, ne l attuale proprietario, fortunatamente gli è successo il problema, io l ho comprato consapevole del problema, ma non ho chiesto sconti per questo motivo, quando l'ho venduto non ho fatto sconti, sentire gente che dice che bisognerebbe fare uno sconto di 7KE per un problema che potrebbe presentarsi, mi fa sorridere, io non lo avrei mai fatto e neanche lo avrei preteso, mi sembra assurdo, a meno che il problema non si presenti su tutti quei motori, ma fortunatamente ci sono molti,direi più dei malcapitati,ai quali non è mai successo.
In risposta al messaggio di bottastra del 19/05/2021 alle 20:50:24Ciao, sicuramente i camperisti si, ma tieni presente che quella meccanica,era montata su tanti mezzi da lavoro, dove sicuramente, in pochi si prendono la briga di scrivere sui forum.
Beh no, stai pur certo che i frequentatori del forum che hanno avuto un problema di questa entità, la loro esperienza l'hanno sicuramente raccontata. E' chi non l'ha avuto che, nella stragrande maggioranza dei casi, forsenon si è preso la briga di venirci a raccontare di esserne rimasto indenne, non foss'altro che per non rischiare di rimanere coinvolti in certe polemiche ! Ed è un peccato, perchè sarebbe stato interessante sapere quanti frequentatori abituali del forum sono stati o sono tuttora possessori di quella motorizzazione.
In risposta al messaggio di bottastra del 19/05/2021 alle 20:15:53Giuseppe (chiedo scusa, non avevo letto che hai il nome in firma), tu scrivi questo:
Concordo che l'1,27% è un'enormità e del resto, se così non fosse, non si potrebbe neanche parlare di difetto strutturale o di difetto di fabbricazione, su cui credo siamo tutti d'accordo. In pratica, poco più di un mezzosu 100 avrebbe registrato la rottura dei pistoni. E questo mi sembra un dato molto più attendibile, anche perché basato su dei dati un po' più realistici. Siamo comunque su una percentuale moooolto distante dal 20% di cui ha parlato qualcuno ! Ed io solo questo volevo mettere in evidenza, a conferma del fatto che spesso questo problema è stato forse un po' troppo enfatizzato. Aggiungo che se qualcuno dovesse dichiararsi disposto, in piena consapevolezza, a correre un rischio di questa entità, potrà forse essere considerato un temerario, ma non certo un folle.
In risposta al messaggio di nanonet del 20/05/2021 alle 12:19:37Vedo che la tua voglia di polemizzare a tutti i costi con me, continua a farti prendere degli abbagli !
Giuseppe (chiedo scusa, non avevo letto che hai il nome in firma), tu scrivi questo: Siamo comunque su una percentuale moooolto distante dal 20% di cui ha parlato qualcuno ! Ed io solo questo volevo mettere in evidenza,a conferma del fatto che spesso questo problema è stato forse un po' troppo enfatizzato. Sai perfettamente che quel qualcuno ha un nome, e sono io, credo di poter meritare di essere citato per nome, piuttosto che essere chiamato un qualcuno (se la cosa non ti imbarazza...), comunque questo era il mio intervento dove ho ipotizzato il 20% ...Magari considerando il fatto che in termini percentuali, acquistando un motore nato in quegli anni, puoi avere non so... il 20% di probabilità in più che ti si sfondi il motore rispetto ad acquistare un motore di qualsiasi altra marca concorrente (e non solo concorrente)?... Come puoi leggere, ho ipotizzato, e con un punto interrogativo alla fine, da qualche parte bisogna pur cominciare. E comunque parlavo di percentuale di rompere il motore acquistando un altra meccanica (o acquistando il TP col 2.4), non di percentuale di romperlo acquistando un Transit 2.2. Converrai con me che se non avessi documentato almeno quei 35 casi, puoi stare certo che ora saremmo qui a parlare di tutt'altra cosa, molto probabilmente di due o tre casi... Mentre invece qualche dato su cui ragionare lo abbiamo, grazie al report di Elletufo che se non altro (grazie anche ai miei 35 casi documentati), piuttosto che fare polemica fine a se stessa, è andato a documentarsi, ad estrarre dati di vendite, e prodotto una percentuale condivisibile... e preoccupante. Alla sua ottima analisi, aggiungo un elemento di riflessione che aggiunge preoccupazione, e cioè che Eletufo ha analizzato tutti i mezzi Ford allestiti camper e su quelli è uscita la percentuale di difettosità sui mezzi circolanti. Quando sappiamo perfettamente che il problema si riferisce al Transit 2.2 a trazione anteriore e non al Transit trazione posteriore (che in quel periodo monta da sempre il 2.4 esente da pistonite). Per cui quella percentuale è sicuramente più alta, non voglio azzardare di quanto, ma è ragionevole pensare che possa essere almeno il doppio... Concludo... Le case automobilistiche producono utili per miliari di euro, cosa sarà mai per loro porre rimedio ad un difetto simile con qualche richiamo? Un disturbo valutabile in uno zero virgola, invece no, a causa di un loro errore, ci sono troppi casi in cui chi deve pagare (e salato) deve essere la povera famiglia che quel camper se lo paga in 10 anni di sacrifici. E noi qui a farci la guerra tra poveri , quando dovremmo tutti remare dalla stessa parte... Purtroppo quello che si continua a non voler capire (e forse fa comodo così), è che stiamo parlando di un difetto talmente unico e devastante, che non si verifica in nessuna altra marca di meccanica camper, su quanti Ducato prodotti dal 2007 (tanto per citare una meccanica per camper che vende 50 volte in più del Transit, o magari la percentuale falla tu...) hai letto di un difetto simile? Guarda, non parteggio minimamente per il Ducato, anzi, ho sempre ritenuto il 2.2 del Transit un motore migliore del 2.3 del Ducato (ma con quel difetto, diventa purtroppo indifendibile), ma se ragioniamo davanti ai numeri di casi sulla base dei mezzi in circolazione, credo che il difetto di progetto sia evidente a chiunque...
In risposta al messaggio di Grinza del 20/05/2021 alle 13:06:00Beh, mi spiace che tu abbia svelato a chi erano attribuibili certe affermazioni: io avrei preferito che Davide si fosse preso la briga anche lui di andarsi a rileggere tutti gli interventi per capire da solo che aveva toppato, a causa della sua irrefrenabile voglia di polemizzare con me !
Come ho già scritto anche per me la percentuale è vicina a 20% e non è una sensazione.
