Pressione pneumatici nuovi Michelin Cross Climate

In risposta al messaggio di il tornitore del 23/11/2022 alle 19:12:08

Non si sa il peso effettivo a pieno carico (con persone al loro posto, acqua, bombole, vestiti, vivande etc)... Perciò dovresti pesarlo in assetto reale di vacanza. Stando ai pesi della revisione le pressioni sarebbero 3.5

bar ant. e circa 3,15 bar al posteriore; di certo in assetto vacanza/viaggio le pressioni saranno maggiori, ma senza pesi non si possono ricavare le pressioni. Di certo consumi di più se la pressione è più bassa, ma ne guadagni in comfort, guidabilità, sicurezza, il battistrada lavora in modo ottimale.

...

Ha questi pneumatici  : 
Michelin Agilis Camping 215/70 R15 CP 109 Q
Indice di carico 109.
Quelle sarebbero le pressioni giuste? 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/11/2022 alle 16:22:46

Ha questi pneumatici  :  Michelin Agilis Camping 215/70 R15 CP 109 Q Indice di carico 109. Quelle sarebbero le pressioni giuste?  Roberto 

La pressione giusta è quella che non ti fa venire un infarto o un ictus 

In risposta al messaggio di ezio59 del 24/11/2022 alle 17:33:15

La pressione giusta è quella che non ti fa venire un infarto o un ictus 

Infatti ci si pigliano le pasticche.
Invece dei pesi di piombo, perché NO,
all'interno due pasticche di RAMIPRIL
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/11/2022 alle 16:22:46

Ha questi pneumatici  :  Michelin Agilis Camping 215/70 R15 CP 109 Q Indice di carico 109. Quelle sarebbero le pressioni giuste?  Roberto 

Quelle che ho indicato nell'intervento precedente

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/11/2022 alle 18:43:22

Quelle che ho indicato nell'intervento precedente

Come le hai calcolate? Con che formula? 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 24/11/2022 alle 22:53:53

Come le hai calcolate? Con che formula?  Roberto 

Ci sono le tabelle, basta consultarle.
Prima avevo anch'io quella misura... E soprattutto avevo la stessa gomma... Ricordo bene che sulla spalla c'è scritto in modo esplicito "109Q at 80 psi" (80 psi per la precisione non sono 5,5 bar ma 5,516 bar).
Poichè lo pneumatico in questione di ildrago indica espressamente quanto appena riportato bisogna saper usare adeguatamente le tabelle (esempio guardare la riga rear e non front anche per le anteriori in quanto capita che per quella misura indicano la portata massima a 69 psi sulla front quando sullo pneumatico c'è scritto ben altro)

In risposta al messaggio di il tornitore del 24/11/2022 alle 23:13:56

Ci sono le tabelle, basta consultarle. Prima avevo anch'io quella misura... E soprattutto avevo la stessa gomma... Ricordo bene che sulla spalla c'è scritto in modo esplicito 109Q at 80 psi (80 psi per la precisione non

sono 5,5 bar ma 5,516 bar). Poichè lo pneumatico in questione di ildrago indica espressamente quanto appena riportato bisogna saper usare adeguatamente le tabelle (esempio guardare la riga rear e non front anche per le anteriori in quanto capita che per quella misura indicano la portata massima a 69 psi sulla front quando sullo pneumatico c'è scritto ben altro)

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Tabelle? Ma Dove l'hai trovate? 
C'è qualcosa che non convince sul dato postato,
se l'indice di carico è 109 =1030kg, pressione max per 1030kg 5.5 atm.
Il peso dichiarato è 1300kg x asse = 650kg ruota. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 00:08:23

Tabelle? Ma Dove l'hai trovate?  C'è qualcosa che non convince sul dato postato, se l'indice di carico è 109 =1030kg, pressione max per 1030kg 5.5 atm. Il peso dichiarato è 1300kg x asse = 650kg ruota.  Roberto   

Tabelle esempio di tyresafe e/o Continental... Se uno confronta i pesi dichiarati per quella misura si può notare che i valori sono pressoché identici (variano al massimo di 2-3 kg su un valore di oltre 1400 kg).
In base ai valori che ha indicato rilevati a revisione, i dati che ho scritto sono giusti 

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/11/2022 alle 00:26:12

Tabelle esempio di tyresafe e/o Continental... Se uno confronta i pesi dichiarati per quella misura si può notare che i valori sono pressoché identici (variano al massimo di 2-3 kg su un valore di oltre 1400 kg). In base ai valori che ha indicato rilevati a revisione, i dati che ho scritto sono giusti 

Temo che quelle tabelle non sono affidabili,
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 00:30:31

Temo che quelle tabelle non sono affidabili, Roberto 

Quelle Continental non sono affidabili? Bella questa

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/11/2022 alle 00:34:19

Quelle Continental non sono affidabili? Bella questa

Quelle Continental sono affidabili per le Continental(e non tutte), non sono affidabili se applicate alle Michelin, hanno diverse strutture e pressioni di esercizio.
Personalmente preferisco fare due calcoli, "carta e penna", i dati, presi direttamente sul pneumatico in esame.
Al risultato, concessi piccoli aggiustamenti in rialzo. 
I valori rilevati con "carta e penna" sono diversi. 
Roberto 

Anche i calcoli, come la pressione alta non vanno bene, se grossi bisogna toglierli. Dopo tutte queste pagine chi ha un camper rimarrà a casa perchè non sa a quanto gonfiare gli pneumatici. 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 08:48:50

Quelle Continental sono affidabili per le Continental(e non tutte), non sono affidabili se applicate alle Michelin, hanno diverse strutture e pressioni di esercizio. Personalmente preferisco fare due calcoli, carta e penna,

i dati, presi direttamente sul pneumatico in esame. Al risultato, concessi piccoli aggiustamenti in rialzo.  I valori rilevati con carta e penna sono diversi.  Roberto 

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L'aumento di portata è direttamente proporzionale alla pressione di gonfiaggio fino al raggiungimento del limite progettuale che la gomma sia Continental o Michelin o che altro; la Fisica è sempre quella. 
Una Michelin a pari misura e massima pressione di gonfiaggio, in questo caso 215/75 R16CP 109Q con indicazione 109Q at 80 psi, ha la portata identica al variare della pressione rispetto alla Continental con stesse diciture. 
I calcoli che fai tu non so quali siano e sinceramente non ci metto la mano sul fuoco... Mi fido delle tabelle Continental dove in questo caso specifico di misura dello pneumatico e pari pressione massima di gonfiaggio ammessa risultano in linea e concordanti con le specifiche Michelin; per cui solo in questo caso specifico (e forse pochi altri) la tabella Continental può valere anche per Michelin. 

Avresti ragione nel caso esempio dello pneumatico 225/75 R16CP 118R VanContact dove la pressione massima è di 6 bar e non di 5.25 bar (se non ricordo male) sulle Crossclimate CP di pari misura e indice di carico in quanto varia la curva di risposta. 

Come ho sempre sostenuto bisogna saper utilizzare le tabelle cosa che in questo caso noto una superficialità nella tua valutazione di tutti i fattori. 

Bravo!
È quello che cerco di far capire all'amico Tornitore.
Roberto 

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/11/2022 alle 09:37:59

L'aumento di portata è direttamente proporzionale alla pressione di gonfiaggio fino al raggiungimento del limite progettuale che la gomma sia Continental o Michelin o che altro; la Fisica è sempre quella.  Una Michelin

a pari misura e massima pressione di gonfiaggio, in questo caso 215/75 R16CP 109Q con indicazione 109Q at 80 psi, ha la portata identica al variare della pressione rispetto alla Continental con stesse diciture.  I calcoli che fai tu non so quali siano e sinceramente non ci metto la mano sul fuoco... Mi fido delle tabelle Continental dove in questo caso specifico di misura dello pneumatico e pari pressione massima di gonfiaggio ammessa risultano in linea e concordanti con le specifiche Michelin; per cui solo in questo caso specifico (e forse pochi altri) la tabella Continental può valere anche per Michelin.  Avresti ragione nel caso esempio dello pneumatico 225/75 R16CP 118R VanContact dove la pressione massima è di 6 bar e non di 5.25 bar (se non ricordo male) sulle Crossclimate CP di pari misura e indice di carico in quanto varia la curva di risposta.  Come ho sempre sostenuto bisogna saper utilizzare le tabelle cosa che in questo caso noto una superficialità nella tua valutazione di tutti i fattori. 

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Ho sotto proprio le VanContact Camper 225/75/16 118R, ( ho letto  bene )arrivano a 5, 5 bar.
Indice carico 118 =1320kg 
Lascio a te le tabelle Continental, personalmente faccio con"Carta e Penna", 
Asse Anteriore 1700kg= 3.55 arrotondo a 3,8
Asse Posteriore 1900kg=3,95 arrotondo a 4,2.
Roberto 

Secondo me voi state facendo confusione poiché leggete con poca attenzione...
Io ho scritto in italiano corretto oltretutto separando i paragrafi, basta leggere con attenzione.

I dati che ti avevo indicato delle pressioni sono riferiti alla misura da te indicata ovvero 215/70 R15 CP 109Q. 

Per quanto riguarda l'altra misura ovvero 225/75 R16CP 118R era in risposta a latrofa124 dove indicavo che per quella misura le gomme Michelin e Continental prevedono pressioni massime di gonfiaggio diverso per cui le tabelle Continental non valgono a differenza del tuo caso con le 215/70 R15 CP 109Q. 

Drago, questi i dati forniti da Tornitore 3.5 e 3,15, per me sono pressioni  troppo basse.
Con i calcoli "carta e penna" mi danno 3,8 e 3,5,che aggiusterei a 4.0 e 3,7.
Come intuisci ci sono differenze non da poco. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 11:49:45

Ho sotto proprio le VanContact Camper 225/75/16 118R, ( ho letto  bene )arrivano a 5, 5 bar. Indice carico 118 =1320kg  Lascio a te le tabelle Continental, personalmente faccio conCarta e Penna,  Asse Anteriore 1700kg= 3.55 arrotondo a 3,8 Asse Posteriore 1900kg=3,95 arrotondo a 4,2. Roberto 

Le mie VanContact Camper 225/75 R16CP 118R riportano che la massima pressione di gonfiaggio è di 590 kPa (5,9 bar), non 5,5 bar; prima di tale dichiarazione c'è indicato il carico in formazione singola. Le tabelle Continental per questa misura e gomma riportano proprio che la massima portata è a 6 bar (arrotondato).
Chi se non il costruttore stesso sa come si comporta il suo prodotto? 
... Si vede che ne sai di più di Continental e i progettisti del caso non sanno fare il loro lavoro.

PS: I tuoi "arrotondamenti" non so su cosa si basano e su che ragione Fisica... Io sto seguendo la tabella Continental e mi ritrovo il battistrada con consumo uniforme, buon comfort, nessun sbandamento in autostrada se supero mezzi pesanti, miglior tenuta e frenata.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 16:10:44

Drago, questi i dati forniti da Tornitore 3.5 e 3,15, per me sono pressioni  troppo basse. Con i calcoli carta e penna mi danno 3,8 e 3,5,che aggiusterei a 4.0 e 3,7. Come intuisci ci sono differenze non da poco.  Roberto 

Mostraci questi calcoli carta e penna su cosa si basano con tanto di motivazioni...

Intanto in base alla misura dello pneumatico dettata da ildrago (215/70 R15CP 109Q con dicitura sulla gomma 109Q at 80 psi) e dai pesi che ha indicato i quali sono stati ricavati in fase di revisione (1420kg anteriore e 1300kg posteriore) si evince quanto segue stando alle tabelle Continental (pari misura e massima pressione di gonfiaggio per cui valide anche per le Michelin del caso)

All'anteriore 3,5 bar;
al posteriore 3,1 bar (ricavato per interpolazione dato che l'andamento è lineare).
Come avevo specificato fin da quanto gli ho risposto ho detto che il mezzo va pesato in assetto vacanza per cui certamente le pressioni saranno maggiori.

Questa la tabella di tyresafe... Come si può notare i valori corrispondono a quelli Continental con un variazione alquanto limitata (1-3 kg).


Ognuno faccia come meglio crede... Io mi affido alla Fonte certa, ovvero un costruttore di pneumatici dove in questo specifico caso di misura pneumatico i valori coincidono sia per Michelin che Continental poichè l'indice di carico è lo stesso e anche la massima pressione di gonfiaggio.

In risposta al messaggio di il tornitore del 25/11/2022 alle 16:42:37

Mostraci questi calcoli carta e penna su cosa si basano con tanto di motivazioni... Intanto in base alla misura dello pneumatico dettata da ildrago (215/70 R15CP 109Q con dicitura sulla gomma 109Q at 80 psi) e dai pesi che

ha indicato i quali sono stati ricavati in fase di revisione (1420kg anteriore e 1300kg posteriore) si evince quanto segue stando alle tabelle Continental (pari misura e massima pressione di gonfiaggio per cui valide anche per le Michelin del caso) All'anteriore 3,5 bar; al posteriore 3,1 bar (ricavato per interpolazione dato che l'andamento è lineare). Come avevo specificato fin da quanto gli ho risposto ho detto che il mezzo va pesato in assetto vacanza per cui certamente le pressioni saranno maggiori. Questa la tabella di tyresafe... Come si può notare i valori corrispondono a quelli Continental con un variazione alquanto limitata (1-3 kg). Ognuno faccia come meglio crede... Io mi affido alla Fonte certa, ovvero un costruttore di pneumatici dove in questo specifico caso di misura pneumatico i valori coincidono sia per Michelin che Continental poichè l'indice di carico è lo stesso e anche la massima pressione di gonfiaggio.

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A Roma, i latini dicevano ai foresti.
Melius abundare quam deficere.
​​​​​​Comunque senza le tabelle sei perduto, ma due calcoli li sai fare, perché quelli sono validi per tutti gli pneumatici, che anche per stesso tipo sono diversi una dall'altro,
Roberto