Pressione pneumatici nuovi Michelin Cross Climate

In risposta al messaggio di latrofa124 del 25/11/2022 alle 17:52:02

A Roma, i latini dicevano ai foresti. Melius abundare quam deficere. ​​​​​​Comunque senza le tabelle sei perduto, ma due calcoli li sai fare, perché quelli sono validi per tutti gli pneumatici, che anche per stesso tipo sono diversi una dall'altro, Roberto 

Roberto non c'è da insegnarti nulla in quanto a travisare...
Semmai è perduto chi vuole farsi a calcoli da sè (si hanno le competenze per intervenire fisicamente su un aspetto tecnico così delicato?) senza prendere in considerazione chi ha progettato lo pneumatico e ha scritto tabelle.
Quando hai uno pneumatico che ha stessa misura, stesso indice di carico, stessa massima pressione di gonfiaggio a cui fa riferimento l'indice di carico allora la tabella del marchio A è valida anche per il marchio B dato che il carico portato dallo pneumatico è direttamente proporzionale alla pressione di gonfiaggio... Ovviamente può cambiare la mescola del battistrada cosa che non va ad influire a livello di tenuta strutturale meccanica.

Qualcuno all'inizio aveva postato il pdf Michelin dove venivano riportate anche le tabelle... Confronta le tabelle e vedrai che i valori sono in linea con quelli Continental... Anzi indica pressioni più basse per i carichi indicati da ildrago (però se uno ci fa caso c'è un errore nella tabella poichè entra in contraddizione con quanto indicato sulla spalla dello pneumatico)...

Non c'è verso, le tabelle non le vogliono, gli si smonta il mobilio, poi butteranno le gomme perché troppo consumate al centro, ma se sulla targhetta c'è scritto l'idiozia di metterle a 5.5 bar, così si deve fare...

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 25/11/2022 alle 21:18:01

Non c'è verso, le tabelle non le vogliono, gli si smonta il mobilio, poi butteranno le gomme perché troppo consumate al centro, ma se sulla targhetta c'è scritto l'idiozia di metterle a 5.5 bar, così si deve fare...

Hai centrato il problema,
I costruttori degli pneumatici tacciono per non esporsi ed indicano i soli valori massimi della pressione. (fa eccezione il manuale Sprinter) 
Le tabelle non tutti le sanno interpretare, o meglio come dici, non le vogliono leggere. 
Quello che è da far capire è trovare un modo semplice per calcolarsi la pressione del proprio pneumatico, qualunque esso sia.
Basta rilevarev sul pneumatico in esame i seguenti dati.  1)peso dell'asse la 1/2.  2) indice di carico.  3) limite pressione di gonfiaggio che si trovano sul pneumatico. 
Calcolare la proporzione che c'è tra 1/2del peso rilevato sull'asse e peso relativo all' indice di carico che si trova sul pneumatico, moltiplicato per la pressione max indicata sul pneumatico, riferita al massimo carico. 
Aggiungerei per variazioni del carico non previste un più 0.2 /0.3bar.
Formula semplice da calcolatrice col telefonino. 
Esempio:1420kg peso asse, indice di carico 109 = 1030kg,  pressione max 5.5atm 
1420:2=710 (riferito al singolo pneumatico) 
710:1030= 0. 6893
0. 6893 x 5.5 = ~3.8atm
3.8+02=4.0atm pressione esercizio. 
Prova del 9, asse che pesa 2060kg : 2 = 1030.singola ruota. 
1030 :1030=1x5.5 = 5.5
Roberto 

Anche io ho fatto gli stessi calcoli....
CrossClimate 235/65 R16 CP 121/119 R

È giusto fare i calcoli ma dobbiamo anche stare attenti alle approssimazioni verso l'alto... Aumentare la pressione non significa aumentare la sicurezza. Un pneumatico troppo gonfio non riuscirà a deformarsi sotto carico come previsto, andando a diminuire le sue prestazioni. Diminuisce il confort. L'ABS lavora peggio, perché il pneumatico non riesce a generare le forze attese. Qualcuno sostiene si consumi meno... Tutto da dimostrare. 

L'indice di carico è relativo all'indice di velocità. 
Un pneumatico con indice velocità R (170km/h) può reggere un carico 110 (1060kg) a quella velocità con la pressione indicata (es. 5.5bar) ma a velocità da camper (90-110km/h) non ha necessità di avere 5.5bar per reggere 1060kg. Una buona approssimazione porta a togliere circa 0.1 bar ogni 10kmh. Si potrebbe quindi dire che, viaggiando a 120km/h continui, si possa stare a 5bar. 
 
Poi c'è anche l'occhio... Ma questa è una valutazione personale. Non da forum. 
Iveco fornisce una tabella per i carichi, più completa di quella Laika ... Io viaggio a 4.7 e 3.3 sul gemellato com le 195/65r16 R 107/105. Passando alle 195/75r 110/108 modifichero le pressioni, andando a diminuirle leggermente. 

 aumentando la velocità, il pneumatico aumenta la sua dimensione e la necessità di avere una quantità di aria superiore all'interno per compensare. 
 sulle vetture supersportive (es. Lamborghini) sono riportate le pressioni normali e da alta velocità continuativa.
 

In risposta al messaggio di Gege01 del 26/11/2022 alle 16:02:59

Anche io ho fatto gli stessi calcoli.... CrossClimate 235/65 R16 CP 121/119 RSullo pneumatico c'è scritto max load 1450kg at 575 kpa Peso asse anteriore 1485kg; approssimato per eccesso a 1600kg Peso asse posteriore 1950kg,

approssimato per eccesso a 2100kg (peso massimo consentito) * Le approssimazioni in eccesso sono fatte perché non ho pesato il camper in assetto da viaggio, ma comunque carico. Per compensare tengo un margine di sicurezza in più. Calcoli per pressione anteriore: 2900/1600=1,81 5,75/1,81= 3,20 (troppo basso per me, aumentato a 4,2) Calcoli per asse posteriore: 2900/2100=1,38 5,75/1,38= 4,20 (aumentato prudenzialmente a 5,00) Stesso identico ragionamento su può fare anche con una proporzione: 2900 : 2100 = 5,75 : x ovvero X = (2100*5,75)/2900 Questo invece il consiglio di tyresafe per i miei pneumatici: Come si vede i dati sono uguali (o quanto meno molto molto simili) ai calcoli fatti. Saluti.  

...

Personalmente con i parametri indicati :marca del pneumatico fondamentale, la massa contenuta a ~35ql,grande indice di carico pari a  1450kg, codice velocità R che è una ulteriore estensione all'indice di carico, nel caso era Q, gli pneumatici sono con tutti  parametri super,poi mica andrai a 180km/h? ,A velocità CDS sei alla grande. 
i calcoli fatti, quelli di base sono più che sufficienti, x l'eventuale aumento di sicurezza starei nei 0,2/0,3 bar.
Noto uno scompenso, +0,8 avanti, +1,0 dietro, metterli a 5,0 a 1950kg è come tenerli al massimo. 
Roberto 

In risposta al messaggio di ezio59 del 25/11/2022 alle 09:14:33

Anche i calcoli, come la pressione alta non vanno bene, se grossi bisogna toglierli. Dopo tutte queste pagine chi ha un camper rimarrà a casa perchè non sa a quanto gonfiare gli pneumatici. 

mi trovi daccordissimo, 12 pagine di aria fritta, incredibile, a questo punto conviene girare con i soli cerchi in ferro

In risposta al messaggio di BobPD del 26/11/2022 alle 17:41:43

Bene per i calcoli peccato che Michelin NON dà le tabelle pesi pressioni per Cross Climate Camping da non confondere con Agilis. Le ho chieste diverse volte e fano orecchio da mercante, Ti mandano a ETRTO o al costruttore del mezzo. Peccato che sia ETRTO che il costruttore ( Fiat ) non sanno neanche dell'esistenza di questi pneumatici.  

Non ho bisogno delle tabelle, i dati indicati sono stampati sul lato dello pneumatico.
Da quelle ho ricavato le pressioni tramuta calcoli.

In risposta al messaggio di latrofa124 del 26/11/2022 alle 18:06:04

Personalmente con i parametri indicati :marca del pneumatico fondamentale, la massa contenuta a ~35ql,grande indice di carico pari a  1450kg, codice velocità R che è una ulteriore estensione all'indice di carico, nel caso

era Q, gli pneumatici sono con tutti  parametri super,poi mica andrai a 180km/h? ,A velocità CDS sei alla grande.  i calcoli fatti, quelli di base sono più che sufficienti, x l'eventuale aumento di sicurezza starei nei 0,2/0,3 bar. Noto uno scompenso, +0,8 avanti, +1,0 dietro, metterli a 5,0 a 1950kg è come tenerli al massimo.  Roberto 

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Mi sono tenuto "leggermente" alto... Vedere davanti pressioni inferiori ai 4 bar mi "fa strano" e non mi lascia tranquillo.
Dietro invece con le Continental a 4,8 mi sono mangiato le spalle esterne. Considerato che in estate tiro anche un rimorchio da 750kg credo che la pressione possa essere corretta. 
Psicologicamente non riesco a metterle le posteriori a meno di 5...
Con il tempo, in base al consumo della gomma, vedremo se e come cambiare le pressioni.
Montate oggi e subito misurato lo spessore ai bordi e al centro; sono 8mm di battistrada.
Mi servirà come riferimento per capire il consumo del battistrada e per capire dove e come si consuma la gomma.

In risposta al messaggio di Lollipibus del 26/11/2022 alle 17:44:52

È giusto fare i calcoli ma dobbiamo anche stare attenti alle approssimazioni verso l'alto... Aumentare la pressione non significa aumentare la sicurezza. Un pneumatico troppo gonfio non riuscirà a deformarsi sotto carico

come previsto, andando a diminuire le sue prestazioni. Diminuisce il confort. L'ABS lavora peggio, perché il pneumatico non riesce a generare le forze attese. Qualcuno sostiene si consumi meno... Tutto da dimostrare.  L'indice di carico è relativo all'indice di velocità.  Un pneumatico con indice velocità R (170km/h) può reggere un carico 110 (1060kg) a quella velocità con la pressione indicata (es. 5.5bar) ma a velocità da camper (90-110km/h) non ha necessità di avere 5.5bar per reggere 1060kg. Una buona approssimazione porta a togliere circa 0.1 bar ogni 10kmh. Si potrebbe quindi dire che, viaggiando a 120km/h continui, si possa stare a 5bar.    Poi c'è anche l'occhio... Ma questa è una valutazione personale. Non da forum.  Iveco fornisce una tabella per i carichi, più completa di quella Laika ... Io viaggio a 4.7 e 3.3 sul gemellato com le 195/65r16 R 107/105. Passando alle 195/75r 110/108 modifichero le pressioni, andando a diminuirle leggermente.   aumentando la velocità, il pneumatico aumenta la sua dimensione e la necessità di avere una quantità di aria superiore all'interno per compensare.   sulle vetture supersportive (es. Lamborghini) sono riportate le pressioni normali e da alta velocità continuativa.  

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"Aumentare la pressione non significa aumentare la sicurezza. Un pneumatico troppo gonfio non riuscirà a deformarsi sotto carico come previsto, andando a diminuire le sue prestazioni. Diminuisce il confort. L'ABS lavora peggio, perché il pneumatico non riesce a generare le forze attese. "
Difficile farlo capire... Come è difficile far capire che l'indice dichiarato è dichiarato all'indice di velocità per cui con sollecitazioni ben diverse.

Non è corretto fare una proporzione partendo da zero alla pressione max perché il pneumatico, specialmente se CP ha già una discreta portata da completamente sgonfio, mi sembra un centinaio di kg, c'è anche una considerevole differenza tra anteriore e posteriore (questo non ho mai capito perché ma è cosi, è evidente dalle tabelle) quindi basta leggerle, conoscendo ovviamente il proprio peso asse.
Ma sono tutte informazioni inutili perché le metterete a 5.5 bar...
Qualche giorno fa ho postato la verifica dei consumi battistrada, nonostante che all'anteriore le abbia messe a 3.2 bar risultano più consumate al centro, infatti le tabelle mi danno meno di 3 bar.
Mettetele a 5.5 bar...

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 26/11/2022 alle 18:52:40

Non è corretto fare una proporzione partendo da zero alla pressione max perché il pneumatico, specialmente se CP ha già una discreta portata da completamente sgonfio, mi sembra un centinaio di kg, c'è anche una considerevole

differenza tra anteriore e posteriore (questo non ho mai capito perché ma è cosi, è evidente dalle tabelle) quindi basta leggerle, conoscendo ovviamente il proprio peso asse. Ma sono tutte informazioni inutili perché le metterete a 5.5 bar... Qualche giorno fa ho postato la verifica dei consumi battistrada, nonostante che all'anteriore le abbia messe a 3.2 bar risultano più consumate al centro, infatti le tabelle mi danno meno di 3 bar. Mettetele a 5.5 bar...

...

Per sicurezza, non è meglio alzare un po le pressioni? Da 5.5atm. 
Passarle tutte a 6.0 bar
Roberto 

...pressioni a 3atm ? ma giusto buone per una station wagon/monovolume e per le posteriori con traino di una caravan.
Sono le 4x4 quei scassoni alti che vanno a circa 2e rotti per non vederli capotarsi in una curva in città.
Anteriori di un camper a 3 atm consumate al centro ?
Delle due o è sbagliato il calibro o il manometro o l' umano che effettua le letture .O tutti e tre 

In risposta al messaggio di salito del 27/11/2022 alle 08:29:24

...pressioni a 3atm ? ma giusto buone per una station wagon/monovolume e per le posteriori con traino di una caravan. Sono le 4x4 quei scassoni alti che vanno a circa 2e rotti per non vederli capotarsi in una curva in città.

Anteriori di un camper a 3 atm consumate al centro ? Delle due o è sbagliato il calibro o il manometro o l' umano che effettua le letture .O tutti e tre 

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Allora ho ragione a metterle a 6 atm.
Oppure c'è altro che sfugge alla tua conoscenza. 
Roberto 

In risposta al messaggio di salito del 27/11/2022 alle 08:29:24

...pressioni a 3atm ? ma giusto buone per una station wagon/monovolume e per le posteriori con traino di una caravan. Sono le 4x4 quei scassoni alti che vanno a circa 2e rotti per non vederli capotarsi in una curva in città.

Anteriori di un camper a 3 atm consumate al centro ? Delle due o è sbagliato il calibro o il manometro o l' umano che effettua le letture .O tutti e tre 

...

Visto che sei sovrumano anche nello scrivere, troviamoci a metà strada, chi la dice giusta si farà pagare il nuovo treno dall'altro.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 27/11/2022 alle 09:41:23

Visto che sei sovrumano anche nello scrivere, troviamoci a metà strada, chi la dice giusta si farà pagare il nuovo treno dall'altro.

Forse sarà chi la dice sbagliata, perché se è giusta si consumerà in modo omogeneo.
Roberto 

Avrei anche un'altra soluzione per consumarle omogenee, visto che le 4 gomme portano 5.000 kg (a 5.5 bar) potrei zavorrare l'anteriore con 900 kg e il post. con 400, così sarei "apposto" anche con il manuale del camper.

In risposta al messaggio di Giuliopgn del 27/11/2022 alle 10:23:59

Avrei anche un'altra soluzione per consumarle omogenee, visto che le 4 gomme portano 5.000 kg (a 5.5 bar) potrei zavorrare l'anteriore con 900 kg e il post. con 400, così sarei apposto anche con il manuale del camper.

Ottima soluzione la zavorra.
Quindi io che ho 121 R di indice di carico =1450kg x gomma, devo quindi aumentare il peso, avanti 1100kg e dietro 600kg.
Così sono a posto con le pressioni,se le metto tutte e 4 a 5.5atm. 
Roberto 

Ehm... chiedo scusa a tutti, lunedì dovrei montare i nuovi pneumatici michelin crossclimate camping, non ho capito bene a che pressione dovrei gonfiarli, qualcuno può aiutarmi? Grazie.