Prima WV, ora FIAT, ma ci saranno tutti

---

Condivido!
Ancora oggi un pannello fotovoltaico in tutta la sua vita non è in grado di restituire l'inquinamento che è costato nel costruirlo! Dovrebbe avere un rendimento superiore al 50% ed oggi non siamo ancora al 30.
Vi ricordate la pubblicità della lavastoviglie? Quanta acqua consumi se lavi a mano mentre la lavastoviglie è altamente ecologica? Dimenticandosi però che l'acqua spesa dall'industria per costruirla era superiore a 10 volte tanto che lavare a mano, senza contare tutto il resto.
 
Ciao

---

Metano proprio no, gia ho l'orticaria per il gpl .

Ti invito sulla mia Delta turbo benzina + GPL, niente di eclatante però come 1400 cc.le prestazioni e l'elasticità non fanno per niente venire l'orticaria te lo assicuro!
E la vettura più prestazionale che ho avuto ( per prestazioni intendo bassi consumi, bassi costi di mantenimento, elasticità del motore, ottimi volumi di carico, ottima velocità massima prossima a 200 Km. orari )
E' dal 1976 che ho vetture a benzina + GPL ( fiat 124 coupè 1600, lancia trevi 2000, fiat tipo, fiat ritmo e tante altre ) ed ho iquinato proprio poco, ho anche convertito mia moglie, anche se di Km. anno ne fa pochi a prendersi una lancia Ypsilon a benzina + gpl.
http://www.lanciapress.com/download/2009/LANCIA/SCHEDE_TECNICHE/091014_L_DeltaGPL_ST.pdf    ma la mia è euro 5
Ciao

---

I miei umili complimenti, uno dei migliori, anzi, il miglior intervento tecnico (e non solo) che abbia mai letto nei miei 10 anni di COL...... che ovviamente condivido al 100%, metano compreso...


Davide

In risposta al messaggio di nanonet del 15/01/2017 alle 18:16:50

I miei umili complimenti, uno dei migliori, anzi, il miglior intervento tecnico (e non solo) che abbia mai letto nei miei 10 anni di COL...... che ovviamente condivido al 100%, metano compreso... Davide

---

Mi associo, ma....
è dura da far capire a quelli dello " Zoccolo Duro"


Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 15/01/2017 alle 18:37:55

Mi associo, ma.... è dura da far capire a quelli dello Zoccolo Duro Ciao Gianfranco Armando....Ciao !

---

... gli stessi de "il generatore no, ma tutto il resto può andare"?
Ahi ahi ahi.. boccaccia mia....

Davide

Una curiosità che succederà dei veicoli coinvolti nel problema, tra l'altro pare  siano circolanti pure in europa, verranno ritirati oppure declassati come classe euro. La germania a chiesto alla UE di prendere provvedimenti in merito verso la FCA,  asseriscono che le autorità italiane sapevano la cosa da mesi ma non hanno fatto nulla, insomma si sta scatenando una vera guerra, è questa la strada per arrivare ad avere a livello mondiale solo 5 produttori? ciaoo.  

In risposta al messaggio di nanonet del 15/01/2017 alle 18:50:49

... gli stessi de il generatore no, ma tutto il resto può andare? Ahi ahi ahi.. boccaccia mia.... Davide

---

Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Ringrazio  Davide (nanonet), Gianfranco ( Speedy3),Paolo 62, cinquantuno ed altri che preferiscono ragionare , piuttosto che rimanere con dei preconcetti.
​Il mio intento era solo divulgativo, cercando di usare la massima onestà intellettuale a me possibile.

​Oggigiorno sfortunatamente molti si accontentano delle notizie che arrivano via i media, quando .....forse...l'aiuto potrebbe venire dai libri, talvolta portatori di verità un attimo più attendibili, aiuta anche avere qualche nozione di Fisica e Chimica, tali da non rimanere preda di persone che raccontano fandonie, ...il più delle volte in maniera totalmente inconsapevole.

​Nei secoli scorsi, le guerre si combattevano in maniera assai più palese, con eserciti, e il più forte e temerario, andava alla conquista di terre, tesori, uomini, culture con l'uso delle armi ( senza alcun problema morale) Conquistato il territorio, lo faceva suo. Adesso le guerre ( in gran parte) si combattono con altri mezzi, con la Finanza, con le monete ( che sono tutte virtuali) con delle regole ad Hoc inventate per indebolire il nemico ( pardòn......il rivale) sempre ed esclusivamente per impossessarsi di altrui ricchezze, capacità o industrie. Rimangono  ancora delle guerre locali, nelle zone petrolifere ( o di chi ne possiede nel sottosuolo) sempre fatte  con delle scuse  ideologiche, o anche religiose...ma scava, scava....in realtà sempre solo economiche, come nei secoli scorsi.

Direte ,cosa c'entra col post di motori ? Diesel ? GpL, metano, litio, et affini?

Molto di più di quel che si vede a prima vista, in poche parole siamo nel bel mezzo di una guerra commerciale protezionistica , tra il vecchio continente ( Tedeschi, italiani, francesi) contro americani e giapponesi...con in ordine sparso pure  la spinta dei Russi con i loro interessi petroliferi, ed anche i simpaticissimi....cinesi, che agiscono in maniera ancor più subdola.
Non fatevi abbindolare ( se ci riuscite)

Varieze

Il costo di un impianto a gpl si ripaga in circa 20.000 km.

In risposta al messaggio di IZ4DJI del 15/01/2017 alle 19:55:56

Non è tanto pe le prestazioni, ma per l'impiccio dell'impianto, la minore autonomia, il fatto che la domenica non lo trovi a un self e tante altre piccole cose. Per esempio nella Jimny non lo ho messo (il GPL) perchè mi

avrebbe fregato la capacità di caricare e io invece la uso come furgone tanto che ho tolto i sedili dietro e stanno in cantina dal primo giorno di acquisto. Poi con 15mila km annui, anche economicamente chissa quado lo pagherei. Sicuro che uno che usa molto l'auto e ha un auto dove le bombole non disturbano, gpl e ancor piu metano possono essere una soluzione o comunque una valida alternativa al diesel.   Tommaso IZ4DJI www.iz4dji.it

...

---

no dai tommaso, posso condividere quasi tutto del tuo intervento, ma il discorso dei distibutori chiusi la domenica proprio no.
come si faceva poco più di 20 ani fa quando non esistevano i self-service? o si andava a cercare il distributore di turno, o si faceva ( come tutti) carburante il sabato.
poi a parte che tutt' oggi qualche distributore di gpl/metano sono aperti anche di domenica ( in autostrada sempre aperti gpl)


L''erba cattiva non muore mai,
quella buona finisce subito....

---

>​Aggiungo...se si compera una auto elettrica, forse pochi sanno che la costruzione della medesima e delle sue batterie inquina molto di più delle altre auto ancor prima di essere messe in circolazione.

fonte ?
a me non risulta.

>Infine...un aspirante " ecologo" dovrebbe sapere che l'elettricità che serve a riempire la batteria della sua auto, in Italia viene prodotta di sicuro in una centrale che > brucia nafta pesante, o se va bene talvolta gas importato, o di notte corrente proveniente da centrali nucleari appena al di là del confine

falso anche qui.
l' Italia produce quasi la meta' dell'energia da fonti rinnovabili :

https://it.wikipedia.org/wiki/P...

"Nel 2014 la generazione di energia elettrica da fonti rinnovabili in Italia rappresenta il 43,3% della produzione nazionale"

Anche i pannelli fotovoltaici restituiscono l'energia prodotta in anni, ma comunque ben prima della loro fine vita, quindi
hanno un bilancio positivo di produzione di energia :

http://sinovoltaics.com/learnin...

Prima di dire inesattezze sarebbe meglio informarsi.
 

Carissimo Tommaso,

​sapevo che il tuo argomentare era in buona fede, e mi sono limitato ad una leggerissima presa in giro nei tuoi confronti, ben sapendo che avresti capito.

​Qualcuno dovrà chiedersi anche come mai esistono così pochi distributori di metano ?
​Quando farne uno in Italia è facilissimo ( tecnicamente) dato che basta intercettare uno delle migliaia di tubi che vanno in tutte le case e paesi .
Si.....il  metano  per autotrazione è lo stesso che usiamo nello scaldabagno e in cucina

​Pensate solo un attimo...il GpL che è un prodotto petrolifero , per portarlo ad un distributore dovete infilarlo in un camion con un bombolone immenso , e far finta che non sia pericoloso averlo in mezzo al traffico, o se ricordate bene,...lo si può mettere pure sui treni...e se deraglia ...va a finire come in Toscana che quasi spazzano via un intero quartiere.
​abitanti compresi.
Il metano.....e decisamente meno pericoloso, dato che se fuoriesce...sale e si disperde, il GpL ( Propano)scende  e si deposita a terra in attesa di.....esplodere
Fare quindi una stazione di metano, sarebbe semplice, veloce e sicuro...ma a qualcuno...non piace. così creano tanti meravigliosi impedimenti burocratici, così da far desistere chi vuole farne uno.

Ma attenzione ,  il GPL è delle cosidette ...7 sorelle, anzi 8 /9 con la nostra ENI, quindi.....ben venga...il metano invece è transnazionale.
​Volendo il metano lo potremmo avere anche dai residui dei maiali...o in produzione casalinga se mangiate molti fagioli


​Col metano si può fare un motore con anche 14 di compressione ( non detona) e il rendimento del motore a benzina aumenterebbe avvicinandosi a quello diesel,. non solo, grazie a bravissimi tecnici italiani ( guarda caso) si può modificare i veicoli diesel anche esistenti, facendoli andare con una miscela gasolio/metano, cosa che rende il motore diesel più parco di NOX, e ancor più economico...non solo mantenendo alla bisogna tutte le caratteristiche di potenza e coppia che sono specifiche dei diesel quando devono affrontare grandi sforzi ( ripresa e salite)
​Basta così...dato che è stato dimostrato che il soggetto medio attuale, legge al massimo 8 righe senza annoiarsi, ed io le ho superate abbondantemente
Varieze

In risposta al messaggio di maxdamage del 15/01/2017 alle 20:12:55

>​Aggiungo...se si compera una auto elettrica, forse pochi sanno che la costruzione della medesima e delle sue batterie inquina molto di più delle altre auto ancor prima di essere messe in circolazione. fonte ? a

me non risulta. >Infine...un aspirante ecologo dovrebbe sapere che l'elettricità che serve a riempire la batteria della sua auto, in Italia viene prodotta di sicuro in una centrale che > brucia nafta pesante, o se va bene talvolta gas importato, o di notte corrente proveniente da centrali nucleari appena al di là del confine falso anche qui. l' Italia produce quasi la meta' dell'energia da fonti rinnovabili : Nel 2014 la generazione di energia elettrica da fonti rinnovabili in Italia rappresenta il 43,3% della produzione nazionale Anche i pannelli fotovoltaici restituiscono l'energia prodotta in anni, ma comunque ben prima della loro fine vita, quindi hanno un bilancio positivo di produzione di energia : Prima di dire inesattezze sarebbe meglio informarsi.  

...

---

 Non solo, aggiungo,quanta energia serve per estrarre il metano e costruire metanodotti? Signori se ragioniamo cosi dovremmo vivere sotto un albero a cacciare con l arco e non in questa società che,purtroppo, giusto o sbagliato, ci porta a consumare sempre di più beni che spesso sono superflui. A appunto fanno parte della nostra società.

In risposta al messaggio di Faoo del 15/01/2017 alle 20:59:31

 Non solo, aggiungo,quanta energia serve per estrarre il metano e costruire metanodotti? Signori se ragioniamo cosi dovremmo vivere sotto un albero a cacciare con l arco e non in questa società che,purtroppo, giusto o sbagliato, ci porta a consumare sempre di più beni che spesso sono superflui. A appunto fanno parte della nostra società.

---

Dalla Siberia, il Petrolio esce ed arriva fino all'Europa, attraverso l'oleodotto del MERO...spinto SOLO dal Metano......(non ci sono stazioni di pompaggio, ed arriva a circa 25Bar ! alla Rep Ceka ed all'Austria! )
e questo da "SOLO" almeno 30 anni....quanto casta....estrarlo ?????????




Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

Autonomia tra i 350-400 km. il giusto compromesso anche per la pausa prostata ( per capodanno sono andato ad Ischia, che da Torino dista poco più di 900 km. con tre fermate all'andata e tre al ritorno )
La domenica se devo fare km. salgo in tangenziale e li trovo il gpl.
Oramai le bombole del gpl non le usa quasi più nessuno, solo la ciambella al posto della ruota di scorta
Mediamente faccio 15000 km. anno con la vettura ma non pago il bollo per 5 anni, 228 euro X 5 = -1140 euro( quando l'ho comprata la legge era che non l'avrei mai pagato ) Ti faccio notare che 228 euro corrispondono a più di 10 pieni di gpl per almeno 3500 km. aggratis
Questa estate pagavo il gpl 0.489 euro/litro, aggiungici che inquini veramente poco ed io lo faccio dal 1976... ( ora costa 0.539 )
Impianto di fabbrica con tutte le garanzie necessarie.
Ti ho detto tutto penso.
Ciao

In risposta al messaggio di cinquantuno del 16/01/2017 alle 08:03:56

Autonomia tra i 350-400 km. il giusto compromesso anche per la pausa prostata ( per capodanno sono andato ad Ischia, che da Torino dista poco più di 900 km. con tre fermate all'andata e tre al ritorno ) La domenica se devo

fare km. salgo in tangenziale e li trovo il gpl. Oramai le bombole del gpl non le usa quasi più nessuno, solo la ciambella al posto della ruota di scorta Mediamente faccio 15000 km. anno con la vettura ma non pago il bollo per 5 anni, 228 euro X 5 = -1140 euro( quando l'ho comprata la legge era che non l'avrei mai pagato ) Ti faccio notare che 228 euro corrispondono a più di 10 pieni di gpl per almeno 3500 km. aggratis Questa estate pagavo il gpl 0.489 euro/litro, aggiungici che inquini veramente poco ed io lo faccio dal 1976... ( ora costa 0.539 ) Impianto di fabbrica con tutte le garanzie necessarie. Ti ho detto tutto penso. Ciao

...

---

Su molte vetture l'ho fatto installare, ed è stata vincente, la mossa,
poche manutenzioni e solo ad alti kilometraggi,
l'unico fastidio è su motori senza punterie idrauliche, che richiedono regolazioni, fastidiose, ed alcuna scomoda e costosa ( es Subaru Legacy...) e la scadenza a 10 anni del serbatoio


Ciao
Gianfranco
Armando....Ciao !

https://www.youtube.com/watch?v=0c9iYZdsZMM

In risposta al messaggio di Speedy3 del 16/01/2017 alle 08:28:32

Su molte vetture l'ho fatto installare, ed è stata vincente, la mossa, poche manutenzioni e solo ad alti kilometraggi, l'unico fastidio è su motori senza punterie idrauliche, che richiedono regolazioni, fastidiose, ed alcuna scomoda e costosa ( es Subaru Legacy...) e la scadenza a 10 anni del serbatoio Ciao Gianfranco Armando....Ciao !

---

La mia modestissima Lancia non ha quei problemi, ed anche tutte le altre mie vetture che sono sempre state del gruppo Fiat!
L'unica manutenzione straordinaria ( che sappia io ) è il cambio del filtro GPL ogni 20-25.000 Km. con un costo di una trentina di euro.
Ciao