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Regolazione ripartitore di frenata ducato 244

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22
walter2
walter2
09/09/2004 1059
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 19:26:42
In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/08/2023 alle 18:59:56

No conosco la differenza tra i 2 sistemi.. interessante. immagino che negli anni 80 più che basso livello/alto livello c era solo un sistema meccanico. Il ducato 244 è dal 2006 in poi? So che 280 1981-1990 290 è identico con piccole differenze (frecce, specchietti e finestrini) 1991-1994 230 1994-2005??
Il 244 è ante 2000 con motori fino al 2800 da 147 cv. Dal 2006 è l'X250 con motori fino al 3000.
22
vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1895
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 19:33:07
Per legge il circuito frenante deve essere sdoppiato, ovvero servire i 4 freni con 2 circuiti indipendenti (ogni circuito cura 2 ruote o più ruote ma indipendentemente). Qusto per garantire comunque una frenata parziale in caso di fuori-uso di uno dei 2 circuiti. Che la pompa freni sia unica ma a doppio pistoncino (uno x circuito) non ci piove ma che i due circuiti frenanti servano sempre uno le ruote ant. e l'altro le posteriori è tutto da vedere... Il motivo è semplice: se va fuori uso il circuito frenante che serve le ruote ant, che frenata possono garantire le post?  Ricordo che  la % di ripartizione tra ant e post. è circa 70-80% su ant. e il  rimanente al post. 
Quindi sono molti anni che si usano 2 circuiti indipendenti ma a X o a triangolo... Es. ruota ant. dx con ruota post. sx; ruota ant. sx con post. dx.
O meglio, a triangolo: primo circuito con due ruote ant. +  post. dx e secondo circuito sempre con 2 ant. + post. sx.  Questa soluzione è la migliore perché assicura sempre la frenata sulle ruote ant
 ma è più complesso e costoso...
22
walter2
walter2
09/09/2004 1059
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 20:12:44
In risposta al messaggio di vadopiano del 05/08/2023 alle 19:33:07

Per legge il circuito frenante deve essere sdoppiato, ovvero servire i 4 freni con 2 circuiti indipendenti (ogni circuito cura 2 ruote o più ruote ma indipendentemente). Qusto per garantire comunque una frenata parziale
in caso di fuori-uso di uno dei 2 circuiti. Che la pompa freni sia unica ma a doppio pistoncino (uno x circuito) non ci piove ma che i due circuiti frenanti servano sempre uno le ruote ant. e l'altro le posteriori è tutto da vedere... Il motivo è semplice: se va fuori uso il circuito frenante che serve le ruote ant, che frenata possono garantire le post?  Ricordo che  la % di ripartizione tra ant e post. è circa 70-80% su ant. e il  rimanente al post.  Quindi sono molti anni che si usano 2 circuiti indipendenti ma a X o a triangolo... Es. ruota ant. dx con ruota post. sx; ruota ant. sx con post. dx. O meglio, a triangolo: primo circuito con due ruote ant. +  post. dx e secondo circuito sempre con 2 ant. + post. sx.  Questa soluzione è la migliore perché assicura sempre la frenata sulle ruote ant  ma è più complesso e costoso...
...
Sono perfettamente d'accordo con te, ma sui Ducato senza ABS lo schema era questo al posteriore. Il doppio curcuito veniva ricavato con le pinze anteriori a doppio pistone.


Screenshot_20230805_201029_Gallery.jpg

Modificato da walter2 il 05/08/2023 alle 20:14:55
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 20:40:41
In risposta al messaggio di walter2 del 05/08/2023 alle 19:26:42

Il 244 è ante 2000 con motori fino al 2800 da 147 cv. Dal 2006 è l'X250 con motori fino al 3000.
Ho verificato..credo ti confonda con il 230( orrendo muso tondo stile giapponese laugh) dal 94 al 2000.
In effetti il 244 è dei primi 2000, fino al 2006..non dopo come avevo detto.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
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vadopiano
vadopiano
08/10/2004 1895
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 22:09:22
In risposta al messaggio di walter2 del 05/08/2023 alle 20:12:44

Sono perfettamente d'accordo con te, ma sui Ducato senza ABS lo schema era questo al posteriore. Il doppio curcuito veniva ricavato con le pinze anteriori a doppio pistone.
Vero, entrambi i circuiti comprendevano le pinze anteriori. Era poi presente, per l'asse posteriore, un limitatore di pressione frenante che agiva in base al carico. Limitatore che è stato poi eliminato con l'avvento dell' ABS.
8
Hunter85
Hunter85
15/06/2018 11024
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 22:22:18
Visto che l aurore del 3d si è accorto in una discesa dalla puzz dai freni anteriori...
un mese fa mi è capitata una cosa stranissima.. scendo per 7/8 km da un paese a 800m come altre mille volte...nell' ultimo paese mi accorgo che non frena più bene. Mi fermo subito..una puzza di bruciato dai freni anteriori.
Mai successo prima su quella strada.
Posteriori bollenti ma meno.

C era un vento rovente dal Sahara, 40 gradi all ombra e aria proprio bollente del vento.

Può influire così tanto? O era il correttore?
Mai più verificato.
In un mondo dove il male è di casa e ha vinto sempre, Dove regna il capitale, oggi più spietatamente, Riusciranno questo brocco e questo inutile scudiero Al Potere dare scacco e salvare il mondo intero?
18
turbinello
turbinello
26/07/2008 3904
Rispondi Abuso
Inserito il 05/08/2023 alle: 22:54:00
In risposta al messaggio di walter2 del 05/08/2023 alle 17:52:38

Si parte dalla pompa primaria che è doppia. La pressione esercitata fluisce prima sul treno ant e poi sul post. È proprio sicuro di questo? Se così fosse, alla prima frenata, si troverebbe la coda davanti. Il primo pistone
del cilindro maestro, quello più vicino al pedale del freno per capirci, agisce sull'assale posteriore, poi la pressione esercitata agisce sul secondo pistone che aziona i freni anteriori. Il regolatore o limitatore di frenata posteriore fa si che il veicolo si mantenga dritto. Con l'ABS il sistema è gestito elettronicamente. In questo caso si parla di un Ducato 244 quindi senza nessun sistema elettronico frenante. Il posteriore è talmente pesante che il regolatore, se non ci fosse, sarebbe la stessa cosa. Qualunque pressione venisse mandata dubito che comprometterebbe la stabilità anche perchè al posteriore dovrebbe avere tamburi e non dischi. Come scrive Hunter85 è lo stesso schema del 280. C'era persino chi toglieva il regolatore e metteva un raccordo a T della Panda. Ma questo qui lo scrivo e qui lo nego.
...
eh già!
ho provato a spiegare  .. confermo la pratica del raccordo a T, fatto più voltedevil
temisto
temisto
28/02/2022 1472
Rispondi Abuso
Inserito il 07/08/2023 alle: 21:53:11
In risposta al messaggio di Hunter85 del 05/08/2023 alle 18:59:56

No conosco la differenza tra i 2 sistemi.. interessante. immagino che negli anni 80 più che basso livello/alto livello c era solo un sistema meccanico. Il ducato 244 è dal 2006 in poi? So che 280 1981-1990 290 è identico con piccole differenze (frecce, specchietti e finestrini) 1991-1994 230 1994-2005??
Iniziarono proprio in quei tempi. Noi ragazzacci ci prendemmo berline da desfo per fare vere e proprie prove di durata../ robustezza meccanica e di carrozzeria. Tutte a benzina! Era anche per capire quale partiva in inverno o sotto la pioggia.. ma anche in estate a chi bolliva l'acqua!
Le macchine in questione erano< Simca 1301 - Lancia 2C 1300 - Alfa 1300 - R 16 1400 - Fiat 124 1400.
Riscontrammo che solo la Fiat aveva il correttore!
Le altre già adottavano il ripartitore!
Ma c'è di più! Simca e Alfa  montavano impianti ATE! Decisamente superiori al Bendix della Renault che però era sui livelli
La Fiat faceva veramente pena. Ultima in tutto!
Lancia non ricordo l'impianto.. Però si attestava pari a Renault.

Di certo il Salmo di Vadopiano chiarisce sulle vie dei circuiti.. Trovo giusto l'intervento! Ci sono altri sistemi.. ed io mi soffermavo alla differenza delle pompe di controllo frenata posteriore.

Me piace un blasfemo che ritratta sulla prima considerazione del dopolaughyes
Temisto
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