Relè parallelatore bollente

In risposta al messaggio di gduca del 19/08/2020 alle 22:32:57

Sto provando una modifica a banco che ruota intorno al funzionamento di un comune relè automobilistico, uguale in tutto e per tutto ai relè parallelatori dei nostri camper.    Dopo essere rimasto acceso per una mezzoretta,

il relè (poggiato sul banco) era bollente, soprattutto se lo si prendeva per i piedini metallici.   Magari sarà anche normale, ma di sicuro la cosa mi ha messo molta apprensione.    Ne ho provati altri tre che avevo in casa e tutti scaldano da matti.   Ho provato anche a togliere l'involucro di plastica per curiosare dentro ed ho notato che qualcuno ha una resistenza in parallelo con la bobina e qualcuno mo, ma tutti scaldano in egual misura.   Più lungo sarà il viaggio, più il relè scalderà.  Dimenticato di dire che al relè, non avevo collegato alcun carico, quindi il calore è prodotto solo dalla bobina. Qualcuno mi può rassicurare? Fabrizio

...

In risposta al messaggio di gduca del 19/08/2020 alle 22:32:57

Sto provando una modifica a banco che ruota intorno al funzionamento di un comune relè automobilistico, uguale in tutto e per tutto ai relè parallelatori dei nostri camper.    Dopo essere rimasto acceso per una mezzoretta,

il relè (poggiato sul banco) era bollente, soprattutto se lo si prendeva per i piedini metallici.   Magari sarà anche normale, ma di sicuro la cosa mi ha messo molta apprensione.    Ne ho provati altri tre che avevo in casa e tutti scaldano da matti.   Ho provato anche a togliere l'involucro di plastica per curiosare dentro ed ho notato che qualcuno ha una resistenza in parallelo con la bobina e qualcuno mo, ma tutti scaldano in egual misura.   Più lungo sarà il viaggio, più il relè scalderà.  Dimenticato di dire che al relè, non avevo collegato alcun carico, quindi il calore è prodotto solo dalla bobina. Qualcuno mi può rassicurare? Fabrizio

...

https://www.ebay.it/itm/5-Pin-a...

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 07:56:48

Grazie Franco per la segnalazione. Non sono stato qui a spiegare proprio tutto per non confondere le idee, ma la mia necessità NON è quella di utilizzare un semplice relè  ON/OFF bensì un relè commutatore.   Mi avrebbe

fatto davvero comodo trovare un aggeggio con i contatti filettati come quello della foto, ma non lo trovo  SIGHHHH    Ora sarete curiosi di sapere cosa ci devo fare: Discorso un pò lungo da fare senza schemi ma è legato ad una modifica per la centralina del mio camper per il futuro discorso Litio. Durante il viaggio, la corrente per la ricarica della batteria servizi litio  non deve attraversare la centralina del mezzo e di qui la necessità del commutatore. Ora tu, Marco, mi dici che il riscaldamentoi del relè è normale e non può che essere così perchè questi relè sono in giro da una vita, sono usati come relè parallelatori, li ho visti nei frigoriferi dei vecchi camper ecc...   ma un conto è vederli dall'esterno ed un conto è toccarli. Si fa fatica a tenerli in mano, tanto sono caldi e, se tocchi la parte metallica dei contatti, è ancora peggio.  Proprio lì, oltre che i faston, ci sono gli zoccoli di plastica che, di sicuro, ricevono grandi sollecitazini di calore.  Ne sono rimasto impressionato ed onestamente ho un pò di timore a posizinare il relè commutatore di cui ho bisogno nella botola/pavimento  dentro la quale è alloggiata la centralina.   Mi è anche venuto il dubbio se il segnale d+ patisca a pilotare più di un relè che, probabilmente, per scaldare così, ha una bobina sanguisuga. Se poi mi aiutate a cercare un commutatore con contatti filettati, avrei meno problemi ad usare gli attacchi ad occhiello originali del camper, sia sulla piastra della centralina del mezzo, sia sui connettori provenienti dalle batterie.   Grazie!

...

https://a.aliexpress.com/_B0A85M

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 12:05:44

Purtroppo il relè di cui mi hai postato il link è un semplice ON/OFF.  A me serve un commutatore o deviatore.

https://a.aliexpress.com/_BT4n5s

In risposta al messaggio di Emme48 del 20/08/2020 alle 09:54:08

Se quando scrivi un relè commutatore intendi un relè col contatto 87a, ricorda che, molto spesso, le caratteristiche dichiarate dal costruttore per quel contatto limitano quella corrente alla metà di quella dichiarata

per il contatto 30-87 Quanto consuma la bobina un relè puoi chiederlo ad un tester misurando la corrente che assorbe oppure calcolandola misurando la sua resistenza. Per la sensazione di caldo ricorda che la cera fusa di una candela è a 60 gradi circa che scottano la pelle ma non certo i materiali plastici progettati per i componenti di potenza. Potresti misurare che il relè scalda 1,5 watt... ce la fa una stufa da 1,5 watt a scaldare quel vano? Se hai il dubbio che il D+ non riesca ad alimentare il relè puoi mettere un transistor di potenza in mezzo, con diodo di riciclo e resistenza sulla base. I relè tutt'oggi, sono il più affidabile ed economico metodo di commutazione delle correnti elevate. Questo ha i faston grandi sui contatti di potenza (non sulla bobina, ovvio) 60 ampere su 30-87a e 70 ampere su 30-87 Se vuoi puoi fare dei forellini sulla plastica ma ci guadagni poco in temperatura e ci perdi tanto in polvere. Cosa vuoi realizzare? Marco.  

...

In risposta al messaggio di salvatore del 20/08/2020 alle 12:55:59

Ciao Marco. Solo una curiosita' tecnica. Quanto consuma la bobina... Se quel tipo di rele' scalda molto, vuol dire che la bobina assorbe molta corrente. E' proprio necessaria tutta questa corrente per tenere attaccati i contatti?  

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 12:19:08

Per quanto riguarda te, Marco, visto che i nostri post si incrociano anche nella discussione delle batterie al Litio ci possiamo anche confrontare privatamente o per telefono, se la cosa ti interessa, ma non perchè io non

voglia condividere nel forum, solo nel timore di annoiare le persone a cui non interessa o andare troppo fuori argomento. Comunque ti anticipo velocemente che il discorso ruota intorno all'acquisto di un DC-DC o booster ( a seconda di come lo vogliamo chiamare) della Votronic per la ricarica della batteria LIFEPO4 con l'alternatore.   Io ho un alternatore tradizionale, non Smart, ma ho comunque pensato che fosse giusto caricare la batteria con la giusta potenza e curva di ricarica.  Lo schema del Votronic prevede che tu intercetti il filo della batteria motore prima che intri nella centralina del mezzo e vi interponi il DC-DC.  Così facendo, la corrente di ricarica attraversa il circuito della centralina del mezzo e viene in parte ciucciata dal frigorifero.  NO GOOD !! Ricopiando uno schema di massima della NDS, ho pensato di fare così: Dalla batteria motore partono due linee separate. Una come ha previsto la casa madre e l'altra aggiunta da me, che passa dal Votronic e va direttamente in batteria servizi.  In marcia, il relè mi dovrebbe staccare il filo che, dalla centralina, va alla batteria dei servizi.  In questo modo: 1) nel normale utilizzo del camper parcheggiato tutto rimane come in origine; 2) durante il viaggio il Votronic dedica tutti i suoi 30 amper alla ricarica della batteria dei servizi 3) durante il viaggio frigo ed utenze funzionano con la batteria motore che il relè parallelatore originale della centralina mette in comunicazione escludendo, quindi, la batteria dei servizi.  Rimanendo quest'ultima scollegata dall'impianto del mezzo, evito che essa reimmetta la sua corrente a frigorifero e batteria motore, vanificando in questo modo il lavoro del DC-DC.  Spero tu mi abbia capito.  Molto più semplice da disegnare che spiegare a voce.

...

https://www.ebay.it/itm/1pcs-JQ...

In risposta al messaggio di Emme48 del 20/08/2020 alle 13:15:28

Dipende dalla corrente sui contatti di potenza e dalla loro qualità costruttiva, mi spiego meglio ... Te sei un progettista cinese che deve mettere sul mercato un relè da 30 ampere, ed hai due possiili scelte di progatto:

1) Economici contatti in ottone, premuti a fondo dalla tanta corrente pagata dall'utente = buon guadagno. 2) Costosi contatti argentati, per risparmiare la corrente pagata dall'utente = misero guadagno. Secondo te come va a finire? Quanto assorbe la bobina del relè quanti utenti lo valutano prima di decidere l'acquisto? Quanto conta il fattore costo dei componenti per chi guadagna producendo camper? Marco

...

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 14:35:55

Grazie innanzi tutto delle tue preziosissime informazioni. Io davvero non so come fate a trovare le cose su internet.  E' una settimana che sfruguglio i motori di ricerca e non avevo mai visto il relè commutatore che mi

proponi.  Peccato che se lo ordino ora lo vedo arrivare a novembre. Avendo tu sbattuto la testa in prima persona sull'argomento, nessuno meglio di te è la persona più adatta per guidarmi. Alcune osservazioni però: 1) ha usato una bestia di relè. Se scalda la bobina di un relè automobilistico tradizionale, quanto mai scalderà la bobina di quel mega relè? 2) nell'ipotesi di circuito che ho pensato io, la corrente delle utenze attraverserebbe il relè quando esso è a riposo, ossia  a camper parcheggiato.  Significa che tra i suoi contatti potrebbero esserci massimo 10A insieme per periodi molto limitati (es un webasto in fase di accensione, luci, pompa acqua tv ecc...) A motore avviato, la funzione del relè è solo quella di interrompere il collegamento batteria servizi/centralina, quindi al suo interno non passerebbe neanche un mAh. Secondo me, quindi, basterebbe un relè più piccolo.  Max 20 Ah ne dovrei avere di avanzo.. 3) il segnale del sottochiave e quello del d+ o d- (che io ho già elaborato a modo mio con un piccolo relè da circuito elettrico per girare la polarità) sono quelli di provenienza FIAT, quindi di pari sezione. Probabilmente ciucciare corrente dal filo del sottochiave (per alimentare i vari relè) da più sicurezza del ciucciare la stessa quantità di corrente dal segnale D+ ma non sono così sicuro.  Mi piacerebbe davvero capire quanti Ah possono essere prelevati in sicurezza dal filo d+. Al momento, che io sappia, il filo D+ pilota il relè parallelatore della centralina, l'elettronica di chiusura della parabola e l'elettronica del frigo. Non ho idea di quanti Ah o mAh siano attualmente impegnati in questa operazione. Il tuo circuito elettrico (anche se mi creerà qualche mal di pancia a realizzaro) in linea teorica è una furbata anche se ti confesso che, così su due piedi, non sono riuscito a ragionare su quale possa essere la sua differenza. Alla fine non ti ritrovi comunque a prelevare corrente sempre dal solito D+.  ?   Ci devo ragionare però, al momento mi sfugge qualcosa. Come sempre mi sento in dovere di ringraziarti per il tuo intervento ed interessamento. P.S. se non ricordo male Salvatore sei la persona che ha già la Liontron montata. Ricordo bene?   Dovresti essertene sbattuto altamente di ogni sega mentale e collegato la batteria brutalmente fidandoti della dicitura Plug & Play.  Se sei tu mia avevi anche detto che tutto funziona perfettamente e non hai problemi, a dimostrazione che spesso le prove emipiriche hanno la meglio sulla teoria.  

...

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 14:35:55

Grazie innanzi tutto delle tue preziosissime informazioni. Io davvero non so come fate a trovare le cose su internet.  E' una settimana che sfruguglio i motori di ricerca e non avevo mai visto il relè commutatore che mi

proponi.  Peccato che se lo ordino ora lo vedo arrivare a novembre. Avendo tu sbattuto la testa in prima persona sull'argomento, nessuno meglio di te è la persona più adatta per guidarmi. Alcune osservazioni però: 1) ha usato una bestia di relè. Se scalda la bobina di un relè automobilistico tradizionale, quanto mai scalderà la bobina di quel mega relè? 2) nell'ipotesi di circuito che ho pensato io, la corrente delle utenze attraverserebbe il relè quando esso è a riposo, ossia  a camper parcheggiato.  Significa che tra i suoi contatti potrebbero esserci massimo 10A insieme per periodi molto limitati (es un webasto in fase di accensione, luci, pompa acqua tv ecc...) A motore avviato, la funzione del relè è solo quella di interrompere il collegamento batteria servizi/centralina, quindi al suo interno non passerebbe neanche un mAh. Secondo me, quindi, basterebbe un relè più piccolo.  Max 20 Ah ne dovrei avere di avanzo.. 3) il segnale del sottochiave e quello del d+ o d- (che io ho già elaborato a modo mio con un piccolo relè da circuito elettrico per girare la polarità) sono quelli di provenienza FIAT, quindi di pari sezione. Probabilmente ciucciare corrente dal filo del sottochiave (per alimentare i vari relè) da più sicurezza del ciucciare la stessa quantità di corrente dal segnale D+ ma non sono così sicuro.  Mi piacerebbe davvero capire quanti Ah possono essere prelevati in sicurezza dal filo d+. Al momento, che io sappia, il filo D+ pilota il relè parallelatore della centralina, l'elettronica di chiusura della parabola e l'elettronica del frigo. Non ho idea di quanti Ah o mAh siano attualmente impegnati in questa operazione. Il tuo circuito elettrico (anche se mi creerà qualche mal di pancia a realizzaro) in linea teorica è una furbata anche se ti confesso che, così su due piedi, non sono riuscito a ragionare su quale possa essere la sua differenza. Alla fine non ti ritrovi comunque a prelevare corrente sempre dal solito D+.  ?   Ci devo ragionare però, al momento mi sfugge qualcosa. Come sempre mi sento in dovere di ringraziarti per il tuo intervento ed interessamento. P.S. se non ricordo male Salvatore sei la persona che ha già la Liontron montata. Ricordo bene?   Dovresti essertene sbattuto altamente di ogni sega mentale e collegato la batteria brutalmente fidandoti della dicitura Plug & Play.  Se sei tu mia avevi anche detto che tutto funziona perfettamente e non hai problemi, a dimostrazione che spesso le prove emipiriche hanno la meglio sulla teoria.  

...

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 20:55:46

Spero di non annoiare te e gli altri utenti.    Sei stato generoso a condividere il tuo schema ma, complice la stanchezza, faccio fatica a decriptarlo. Andrebbe magari commentato insieme.   C'è molta carne al fuoco

compreso il tuo circuito diodo+resistenza. Hai ragione sul fatto di meditare bene l'impianto ed in effetti non è solo un giorno che ci penso ma mesi  e, nel frattempo, ho già cambiato idea più volte. A questo punto, però, mi trovo costretto a dover commentare una tua affermazione:   la tua idea di staccare alimentazione alla centralina non ha senso, fosse anche un cellulare da ricaricare l'alimentazione in cellula non deve essere interrotta mettendo in moto. Faccio subito una premessa, l'ultima mia idea di aggiungere il famoso relè che scollega la batteria servizi alla centralina cellula non è nata per caso ma frutto di osservazioni  (es. sistema NDS del quale ho trovato schemi ed un video. Nello scatolino nero che loro chiamano 3link, oltre al circuitino per farti vedere le informazioni sul pannello LCD, c'è un relè che dovrebbe fare il lavoro pensato da me).   A questa informazione aggiungo che la Nordelettronica, nelle ultimissime versioni di centraline camper (nate per essere abbinate ai booster causa alternatori Smart),  ha aggiunto un jumper che disabilita il relè parallelatore solo a motore acceso. Per farmi meglio capire ti allego uno schema molto artigianale e meno semplice del tuo.  Come booster ho scritto REDARC (di primo impianto Laika) ma per il Votronic o qualsiasi DC-DC funzionerebbe alla stessa maniera.  In basso è disegnato il relè deviatore che vorrei installare. In questo schema ce già un errore (lo avevo fatto tempo fa).  La corrente da prelevare nella batteria motore necessita di un cavo collegato direttamente alla batteria di sezione maggiore e non va preso nella morsettiera della centralina. Tornando alla tua affermazione, perché mai la centralina del camper rimarrebbe senza alimentazione? A motore spento funziona tutto come in origine, a motore in moto, centralina e utenze camper sarebbero alimentate dal flusso di corrente che proviene dalla batteria motore. Sarebbero addirittura ininfluenti i millisecondi di reazione del relè perché , comunque, la centralina non cesserebbe di essere alimentata per un solo secondo. Ovviamente se sono qui a chiedere non è perché ho la presunzione di fare i pensieri giusti e piuttosto che fare danni sono disposto a rivedere le mie teorie, se dico qualcosa di sbagliato. 

...

http://www.m48.it

In risposta al messaggio di gduca del 20/08/2020 alle 21:33:47

quindi, riassumendo, mi daresti la tua benedizione?   Diciamo che per migliorare la cosa posso far mio il tuo circuito D+.   Purtroppo non ho la soluzione per caricare nella maniera giusta la Litio quando sono allacciato alla 220 ma spero che l'esperienza di Salvatore possa darmi il coraggio di affidarmi al CB originale del camper.