Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

Il bello è leggere che chi non ha la BEV la denigra, per poi scoprire che ha una ibrida e va in elettrico perché è meglio
Fantastico

Oppure chi non l’ha mai avuto ha capito tutto.

Mai più profetica la mia frase sotto
Il problema non è la gente che non comprende ma che giudica quello che nemmeno comprende 
Comuque le lavatrici vanno alla grande e nessuno può farne a meno

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/01/2024 alle 16:03:20

Interessanti sono le analisi di Quattroruote sulla transizione energetica, EUROPA APRI GI OCCHInumero Genn. 2024. Le conclusioni: le speranze le ripongono sulle BEV da 25000€,credo che i costruttori UE sono alla frutta,

mi ricorda la topolino del dopoguerra.  Altre notizie dalle Commissioni UE, ora escono fuori i pm10 dei pneumatici e i  freni, nuova stretta Euro7,le più penalizzante le elettriche 3mg/km, 7 per le altre, Finisce che, ci stiamo cucinando da soli.  Roberto 

...

Per quanto riguarda gli pneumatici il particolato prodotto dalle BEV non è poi tanto più elevato rispetto a quello prodotto dalle termiche... Chiaro che se sulle BEV si fanno sempre accelerazioni brucianti da sfruttare al massimo la coppia allora è un altro discorso. Io vedo nel mio caso che il primo treno di estive è durato 52.000 km e per quanto ricordi è nella media di usura che ho sulle auto termiche.
Per quanto riguarda il particolato prodotto dai freni si sa che quello prodotto dalle BEV è nettamente inferiore rispetto a quello prodotto dalle termiche... Inutile indicare il motivo.
Quindi a parer mio chi viene penalizzato con l'Euro 7 sono proprio le termiche... E non dimentichiamoci la frizione presente sulle termiche, ibride e anche plug-in e anche, seppur in misura molto contenuta, cinghie (accessori esempio).

In risposta al messaggio di Grinza del 07/01/2024 alle 18:20:00

Il bello è leggere che chi non ha la BEV la denigra, per poi scoprire che ha una ibrida e va in elettrico perché è meglio Fantastico Oppure chi non l’ha mai avuto ha capito tutto. Mai più profetica la mia frase sotto

Il problema non è la gente che non comprende ma che giudica quello che nemmeno comprende  Comuque le lavatrici vanno alla grande e nessuno può farne a meno

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Dai tempo al tempo, poi vedremo chi sparirà prima, se le auto elettriche o questo genere di persone.

Per chi non è informato. 
Per gli pneumatici è indubbio che una BEV produce più particolato,massa e coppia sono gli alleati dei suoi consumi. 

Infatti l'articolo che posti (che parla del particolato dei freni e non dei pneumatici), indica che le emissioni prodotte dai freni delle BEV sono inferiori a quelli delle auto a combustione interna di oltre il doppio, visto i limiti fissati.
Bah!
 

In risposta al messaggio di Grinza del 07/01/2024 alle 18:20:00

Il bello è leggere che chi non ha la BEV la denigra, per poi scoprire che ha una ibrida e va in elettrico perché è meglio Fantastico Oppure chi non l’ha mai avuto ha capito tutto. Mai più profetica la mia frase sotto

Il problema non è la gente che non comprende ma che giudica quello che nemmeno comprende  Comuque le lavatrici vanno alla grande e nessuno può farne a meno

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Equazione perfetta:
Sono due elettrodomestici, con compiti ben precisi in famiglia, 
La moglie mette la lavatrice. 
L'uomo carica la BEV. 
Naturalmente la moglie ha la precedenza, "prima io" se no salta il contatore. 
Ma va alla colonnina! Cara costa troppo, lo fo stanotte. 
Oddio, mo pure stanotte me salta.. 
Roberto 

In risposta al messaggio di Furio59 del 07/01/2024 alle 22:08:06

Infatti l'articolo che posti (che parla del particolato dei freni e non dei pneumatici), indica che le emissioni prodotte dai freni delle BEV sono inferiori a quelli delle auto a combustione interna di oltre il doppio, visto i limiti fissati. Bah!  

Sono indicazioni dei limiti delle emissioni.
3mg/km sono un bell'impegno, che richiede diversi interventi, sul fronte delle  masse, su dispositivi recupero energia il frenata, velocità max, autonomie, ecc, ecc.
Tutti elementi che sono propedeutici il nuovo corso delle vetture BEV da 25k€.
L'Europa ho l'impressione che si stia attrezzando su questo fronte, tutte le novità di produzione UE dei prossimi mesi parlano in tal senso. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 07/01/2024 alle 21:58:46

Per chi non è informato.  Per gli pneumatici è indubbio che una BEV produce più particolato,massa e coppia sono gli alleati dei suoi consumi. 

Trovo curioso come tu voglia portare come argomento contro le BEV quello che, a mio parere, è proprio l'opposto.
Prendo la notizia così com'è, non ho né tempo né voglia, di verificarla.
Sostanzialmente nella definizione dell'Euro7 confermano palesemente che non c'è alcun modo di rispettare i 3mg/km per le auto a combustione interna e ibridi e sono costretti a mettere un limite più alto. 

Ricordiamocene quando ci raccontiamo "la mia auto diesel è euro6 quindi già inquina pochissimo", ricordiamoci che i limiti sono in funzione della tecnologia e sono più permissivi per i veicoli più inquinanti perché altrimenti non ce la farebbero. 

Marco

In risposta al messaggio di max leran del 06/01/2024 alle 10:20:52

Ho sia Tesla che Toyota, ne sono ben consapevole e la mia esperienza è a favore Tesla, senza ombra di dubbio Prima di avere Tesla ritenevo l’ibrido Toyota il non plus ultra, ora quando la uso mi sembra di avere un frullatore che vibra, senza spinta e senza frenata rigenerante, pensa te  

l'Italia è il paese europeo con il KWh più caro, per i motivi che tutti sappiamo, e cioè non disponiamo né materie prime fossili né di centrali nucleari, la produzione da fonti rinnovabili copre una quota risibile e a quanto sembra non ulteriormente ampliabile, fatta eccezione per i campi fotovoltaici su cui però c'è ancora strada da fare, sia quanto a tecnologia che quanto a normative. Se qualcuno oggi in italia acquista energia elettrica a prezzi inferiori di quelli di mercato, non è un regalo, è che qualcun altro paga lo sconto. Già questo è sufficiente per farmi ritenere abbastanza scellerata la scelta (solo politica) di incentivare la svolta verso l'elettrico in un paese dove l'elettricità è carissima. C'è sul tubo una conferenza molto interessante di fernando ferroni sul tema energia.

In risposta al messaggio di gommapiuma del 08/01/2024 alle 10:24:23

l'Italia è il paese europeo con il KWh più caro, per i motivi che tutti sappiamo, e cioè non disponiamo né materie prime fossili né di centrali nucleari, la produzione da fonti rinnovabili copre una quota risibile e

a quanto sembra non ulteriormente ampliabile, fatta eccezione per i campi fotovoltaici su cui però c'è ancora strada da fare, sia quanto a tecnologia che quanto a normative. Se qualcuno oggi in italia acquista energia elettrica a prezzi inferiori di quelli di mercato, non è un regalo, è che qualcun altro paga lo sconto. Già questo è sufficiente per farmi ritenere abbastanza scellerata la scelta (solo politica) di incentivare la svolta verso l'elettrico in un paese dove l'elettricità è carissima. C'è sul tubo una conferenza molto interessante di fernando ferroni sul tema energia.

...

Qual'è la tua proposta sensata per ridurre inquinamento e cambiamento climatico, e al contempo spendere meno?

In risposta al messaggio di gommapiuma del 08/01/2024 alle 10:24:23

l'Italia è il paese europeo con il KWh più caro, per i motivi che tutti sappiamo, e cioè non disponiamo né materie prime fossili né di centrali nucleari, la produzione da fonti rinnovabili copre una quota risibile e

a quanto sembra non ulteriormente ampliabile, fatta eccezione per i campi fotovoltaici su cui però c'è ancora strada da fare, sia quanto a tecnologia che quanto a normative. Se qualcuno oggi in italia acquista energia elettrica a prezzi inferiori di quelli di mercato, non è un regalo, è che qualcun altro paga lo sconto. Già questo è sufficiente per farmi ritenere abbastanza scellerata la scelta (solo politica) di incentivare la svolta verso l'elettrico in un paese dove l'elettricità è carissima. C'è sul tubo una conferenza molto interessante di fernando ferroni sul tema energia.

...

Secondo i dati pubblicati qui:

https://app.electricitymaps.com...

la quota risibile di rinnovabile, oggi sarebbe intorno al 45%. Prendendo per buono che non sia ulteriormente ampliabile, cosa di cui francamente dubito.
Ammesso poi che per questa discussione abbia senso guardare alla produzione, piuttosto che al mix energetico consumato.

Marco

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 08/01/2024 alle 10:50:18

Qual'è la tua proposta sensata per ridurre inquinamento e cambiamento climatico, e al contempo spendere meno?

Quale strada? 
la prima è la coscienza civica sulla guida al risparmio.
Poi macchine piccole ed economiche per la città, ibride ed elettriche. 
Una curiosità, i posti auto condominiali, anni dopoguerra, delle città, sono tra 3,5/4m,in effetti erano le misure di quel tempo. È da un po che le metto in strada. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 08/01/2024 alle 09:25:42

Trovo curioso come tu voglia portare come argomento contro le BEV quello che, a mio parere, è proprio l'opposto. Prendo la notizia così com'è, non ho né tempo né voglia, di verificarla. Sostanzialmente nella definizione

dell'Euro7 confermano palesemente che non c'è alcun modo di rispettare i 3mg/km per le auto a combustione interna e ibridi e sono costretti a mettere un limite più alto.  Ricordiamocene quando ci raccontiamo la mia auto diesel è euro6 quindi già inquina pochissimo, ricordiamoci che i limiti sono in funzione della tecnologia e sono più permissivi per i veicoli più inquinanti perché altrimenti non ce la farebbero.  Marco

...

Se decanti l'impatto zero, che lo sia per davvero. 
ci sono applicazioni, sulla mia c'è ed è anche invadente, consultabile da smartphone, che analizza la propria condotta di guida, quindi se in elettrico non impari a guidarla in modo economo, è certo che, per la maggior massa e coppia, il particolato di freni è gomme aumenta, il limite a 3mg/h è lo stratagemma per intervenire sul progetto. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 08/01/2024 alle 12:16:00

Se decanti l'impatto zero, che lo sia per davvero.  ci sono applicazioni, sulla mia c'è ed è anche invadente, consultabile da smartphone, che analizza la propria condotta di guida, quindi se in elettrico non impari a guidarla

in modo economo, è certo che, per la maggior massa e coppia, il particolato di freni è gomme aumenta, il limite a 3mg/h è lo stratagemma per intervenire sul progetto.  Roberto 

...

Temo sia solo una tua opinione, le BEV cercano naturalmente di ottimizzare proprio per il principale contro di cui vengono accusate: l'autonomia.
Al contrario, per le termiche, non possono fare niente se non alzare il limite. Già solo questo è la dimostrazione che non c'è partita.

È un discorso abbondantemente già fatto:  le ibride subiscono molto di più l'esigenza di imparare a guidarla per averne beneficio e questo spiega per quale motivo debbano perdere tempo e soldi a fare un'app che ti dà un giudizio sulla guida. 

Marco

In risposta al messaggio di latrofa124 del 08/01/2024 alle 12:16:00

Se decanti l'impatto zero, che lo sia per davvero.  ci sono applicazioni, sulla mia c'è ed è anche invadente, consultabile da smartphone, che analizza la propria condotta di guida, quindi se in elettrico non impari a guidarla

in modo economo, è certo che, per la maggior massa e coppia, il particolato di freni è gomme aumenta, il limite a 3mg/h è lo stratagemma per intervenire sul progetto.  Roberto 

...

Chi decanta l'impatto zero sono per lo più i media che gonfiano i fatti o travisano... Sta a noi che li ascoltiamo capire se è vero o no.
Oppure quelle case, vedi Renault, dove sulla Zoe indicavano ZE (Zero Emission) facevano palesemente riferimento alle emissioni durante l'utilizzo (gas di scarico) dove poi qualcuno nel riportare le informazione ha travisato.

"è certo che, per la maggior massa e coppia, il particolato di freni è gomme aumenta,"
Mezza verità... I freni pur avendo una guida frizzante, se il SOC è <90%, si usano quasi niente tranne nelle frenate d'emergenza o quelle prossime all'intervento dell'ABS. Io con guida tutt'altro che economa/hypermiler dopo 92.000 km a malapena sui freni si inizia a vedere un piccolo bordino sul disco e a prova di ciò le pinze (zincate) si vede ancora che sono color zinco per cui la polvere di ferodo/acciaio prodotta è molto ridotta. 
Sulle BEV la rigenerazione è molto più efficace rispetto alle ibride e alle plug-in poichè la batteria e il powertrain possono gestire potenze superiori... Esempio sulla mia 500e il picco di potenza in fase di rigenerazione raggiunge i 105-110 kW pur essendo solo un trazione anteriore e powertrain non prestante come altri. Su una plug-in dove il pacco batteria è da 10-15 kWh non si può avere la stessa performance in rigenerazione poichè la batteria è piccola e quindi è più facile l'intervento dei freni tradizionali.
Vero invece per le gomme, anche se la mia esperienza diretta mi dice che il treno di gomme dura più del previsto (primo treno 52.000 km, secondo treno Hankook senza risparmiare nulla circa 34.000 km) e di quanto dicono le voci di paese (chi non ha una BEV).

Una panoramica su gli sport motoristici.
Il 90% sono per vetture e mezzi a combustione interna, massima espressione la F1 che è una ibrida, auto, moto, nautica, ecc, quasi tutti a propellenti da idrocarburi. 
La massima espressione delle elettriche è la Formula e , basta guardare dove e come il grande Circus si muove per I continenti , per capire cos'è e pensa il mondo oggi. 
Un pari interesse per un pubblico mondiale,sarebbe di tornare indietro di oltre 2000anni,con  bighe e quadriglie nell'arena. 
Roberto 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 08/01/2024 alle 12:24:19

Temo sia solo una tua opinione, le BEV cercano naturalmente di ottimizzare proprio per il principale contro di cui vengono accusate: l'autonomia. Al contrario, per le termiche, non possono fare niente se non alzare il limite.

Già solo questo è la dimostrazione che non c'è partita. È un discorso abbondantemente già fatto:  le ibride subiscono molto di più l'esigenza di imparare a guidarla per averne beneficio e questo spiega per quale motivo debbano perdere tempo e soldi a fare un'app che ti dà un giudizio sulla guida.  Marco

...

Ancora non cogli il messaggio,
La ibrida, in particolar modo, ma vale per tutte le auto,i massimi maestri sono i tassisti​​​​​​, ti insegna ad ottimizzare la guida, proprio nel momento che si procede in elettrico (glide) , la cosa sarebbe ugualmente ovvia con una BEV. che ha un ulteriore vantaggio per una migliore coppia (pulse). 
Tecnica, se così la vogliamo parlare, di "pulse&glide. 
In ragione del quale, uno a caso, ma che ha fatto scuola su una ibrida, quando monta su una elettrica, consuma molti kwh in meno di uno scapestrato che arriva da una auto convenzionale, ma non solo kwh in meno, meno consumi di freni e gomme e perché no anche meno stress fisico. 
Roberto 
 

In risposta al messaggio di MarcoBo del 08/01/2024 alle 11:22:33

Secondo i dati pubblicati qui: la quota risibile di rinnovabile, oggi sarebbe intorno al 45%. Prendendo per buono che non sia ulteriormente ampliabile, cosa di cui francamente dubito. Ammesso poi che per questa discussione abbia senso guardare alla produzione, piuttosto che al mix energetico consumato. Marco

ferroni, scienziato di chiara (e credo indubbia) fama, sostiene che gli studi sulla fusione nucleare sono in a uno stadio talmente embrionale da essere già in qualche modo superati dai fatti, la produzione da fissione è impronunciabile pena il rogo (ma io personalmente sarei d'accordissimo a una bella centrale in ogni provincia, per non scontentare solo alcuni ma tutti), sempre ferroni ritiene che la risposta è il sole, con produzione fotovoltaica sostenibile e filiera sostenibile (quindi anche batterie etc che non richiedano di spianare mezza bolivia. ecco, io sarei d'accordo con ferroni.

In risposta al messaggio di gommapiuma del 08/01/2024 alle 14:45:27

ferroni, scienziato di chiara (e credo indubbia) fama, sostiene che gli studi sulla fusione nucleare sono in a uno stadio talmente embrionale da essere già in qualche modo superati dai fatti, la produzione da fissione è

impronunciabile pena il rogo (ma io personalmente sarei d'accordissimo a una bella centrale in ogni provincia, per non scontentare solo alcuni ma tutti), sempre ferroni ritiene che la risposta è il sole, con produzione fotovoltaica sostenibile e filiera sostenibile (quindi anche batterie etc che non richiedano di spianare mezza bolivia. ecco, io sarei d'accordo con ferroni.

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In risposta al messaggio di MarcoBo del 08/01/2024 alle 11:22:33

Secondo i dati pubblicati qui: la quota risibile di rinnovabile, oggi sarebbe intorno al 45%. Prendendo per buono che non sia ulteriormente ampliabile, cosa di cui francamente dubito. Ammesso poi che per questa discussione abbia senso guardare alla produzione, piuttosto che al mix energetico consumato. Marco

secondo il sito (non sono riuscito a risalire alla fonte dei dati ivi pubblicati) nel centrosud il 15% di energia elettrica sarebbe prodotto da fotovoltaico e l'11% dal gas. diciamo pure che questi dati si commentano da sé. anche se il contributo delle rinnovabili fosse non così risibile come il prof. ferroni ci dice, la sua fastidiosa particolarità di essere discontinuo(*) (eolico senza vento e fotovoltaico senza sole sono improduttivi, come si sa) lo rende insufficiente a coprire il fabbisogno h24.
(*) tra le rinnovabili l'unica fonte che è possibile accendere e spegnere abbastanza facilmente al bisogno è l'idroelettrico, che però in alcuni casi proprio rinnovabile rinnovabile non è, perchè di notte in alcuni bacini idroelettrici viene reimmessa acqua utilizzando pompe alimentate con energia elettrica acquistata dalla francia a poco prezzo (durante la notte in francia-stante la grande quantità di centrali nucleari-c'è un grande surplus di produzione elettrica che per l'appunto viene venduta a poco prezzo all'Italia per lo scopo suddetto).