In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/08/2022 alle 17:25:1121% delle auto nuove vendute in Europe sono elettriche, dati del 2021.
35 pagine di chiacchiere che non convincono,risultato, nessuno le compra, neanche con il raddoppio degli incentivi. Così dicono i dati delle immatricolazioni. Roberto
In risposta al messaggio di pb974 del 03/08/2022 alle 19:09:43Se fate un preventivo di due auto uguali una termica e una elettrica c'è circa 10000€ di differenza a favore della termica o ibrida.
Io sono il primo a dire che le auto elettriche sono migliori delle termiche ma hanno un problema ,il prezzo. Se fate un preventivo di due auto uguali una termica e una elettrica c'è circa 10000€ di differenza a favoredella termica o ibrida. Dato che in questo momento il problema più grosso per una famiglia media è arrivare a fine mese ,quando ti presentano il preventivo hai già deciso,perché quella elettrica non te la puoi permettere. Nel momento che i prezzi saranno simili le elettriche sicuramente saranno le più vendute. Visto come gira l'economia a causa della guerra penso che il prezzo rimarrà diverso per molti anni. ciao Paolo
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/08/2022 alle 17:25:11Di certo chiacchere come l'ibrido Toyota fa i 30 km/l di media con chiunque... E che l'ibrido Toyota educa alla guida. L'auto non deve educare il guidatore (poi sento dire che l'auto deve essere al nostro servizio, non essere fonte di stress etc); non tutti abbiamo lo stesso stile di guida e in base al momento, alle emozioni lo stile di guida cambia o almeno il nervosismo con cui utilizziamo l'acceleratore e freno. L'ibrido Toyota, parlo da possessore, per essere realmente parsimonioso (vedi tue ipotetiche percorrenze di 30 km/l di media) IMPONE al guidatore uno stile di guida non adatto alla stragrande maggioranza della popolazione e alle maggiori condizioni di utilizzo (vedi traffico che rende altamente stressante la guida con Pulse&Glide); se tutti venissimo "educati" dall'ibrido Toyota allora saremmo figli di computer/algoritmi o noi stessi dei computer.
35 pagine di chiacchiere che non convincono,risultato, nessuno le compra, neanche con il raddoppio degli incentivi. Così dicono i dati delle immatricolazioni. Roberto
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/08/2022 alle 19:26:46ho risparmiato almeno 200€ in 20 giorni.
Di certo chiacchere come l'ibrido Toyota fa i 30 km/l di media con chiunque... E che l'ibrido Toyota educa alla guida. L'auto non deve educare il guidatore (poi sento dire che l'auto deve essere al nostro servizio, non esserefonte di stress etc); non tutti abbiamo lo stesso stile di guida e in base al momento, alle emozioni lo stile di guida cambia o almeno il nervosismo con cui utilizziamo l'acceleratore e freno. L'ibrido Toyota, parlo da possessore, per essere realmente parsimonioso (vedi tue ipotetiche percorrenze di 30 km/l di media) IMPONE al guidatore uno stile di guida non adatto alla stragrande maggioranza della popolazione e alle maggiori condizioni di utilizzo (vedi traffico che rende altamente stressante la guida con Pulse&Glide); se tutti venissimo educati dall'ibrido Toyota allora saremmo figli di computer/algoritmi o noi stessi dei computer. Nessuno deve convincere altri... Semplicemente si riportano realmente le esperienze e fatti i quali nella maggior parte dei casi vanno a confutare in toto le argomentazioni e leggende metropolitane che si leggono e che si sono lette anche qua da parte di coloro che non hanno una minima esperienza in merito alle BEV; quasi sicuramente le poche vendite le si hanno per 2 motivi principalmente: costo (che poi bisogna tener presente che ci sono opt in più sulla BEV, powertrain più performante etc) e disinformazione la quale si basa attualmente su leggende. PS: Io non ci provo neanche a fare P&G con la BEV, risulta stressante e non ti godi il mezzo, anzi te lo fa odiare e risulta stressante mettersi alla guida anche per pochi km. Io pur trattandola male, piede pesante, accelerazioni a fondo e frenate vigorose, varie tirate a limitatore e mantenuto, autostrada, tangenziali, montagna, code per strada, qualche volta A/C etc riesco ad avere medie ragguardevoli... Esempio negli ultimi 20 giorni ho fatto 3.113,2 km e consumati alla presa/colonnina 443,34 kWh fatturati quindi consumo medio effettivo di 7,02 km/kWh o 14,24 kWh/100 km. Se la uso bene senza usare stili di guida particolari, senza veleggiare etc il consumo medio effettivo alla presa si attesta mediamente sui 9,5 km/kWh con gomme da 17'' in classe B. Spesa effettiva totale tra colonnine e casa per fare 3.113 km pari a 62€ arrotondati per eccesso. Con l'ibrida avrei speso, supponendo un prezzo media della benzina di 1,85€/l e un consumo reale da OBD di 22 km/l, circa 262€; ho risparmiato almeno 200€ in 20 giorni.
In risposta al messaggio di il tornitore del 03/08/2022 alle 19:26:46È come sputare nel piatto dove si è mangiato.
Di certo chiacchere come l'ibrido Toyota fa i 30 km/l di media con chiunque... E che l'ibrido Toyota educa alla guida. L'auto non deve educare il guidatore (poi sento dire che l'auto deve essere al nostro servizio, non esserefonte di stress etc); non tutti abbiamo lo stesso stile di guida e in base al momento, alle emozioni lo stile di guida cambia o almeno il nervosismo con cui utilizziamo l'acceleratore e freno. L'ibrido Toyota, parlo da possessore, per essere realmente parsimonioso (vedi tue ipotetiche percorrenze di 30 km/l di media) IMPONE al guidatore uno stile di guida non adatto alla stragrande maggioranza della popolazione e alle maggiori condizioni di utilizzo (vedi traffico che rende altamente stressante la guida con Pulse&Glide); se tutti venissimo educati dall'ibrido Toyota allora saremmo figli di computer/algoritmi o noi stessi dei computer. Nessuno deve convincere altri... Semplicemente si riportano realmente le esperienze e fatti i quali nella maggior parte dei casi vanno a confutare in toto le argomentazioni e leggende metropolitane che si leggono e che si sono lette anche qua da parte di coloro che non hanno una minima esperienza in merito alle BEV; quasi sicuramente le poche vendite le si hanno per 2 motivi principalmente: costo (che poi bisogna tener presente che ci sono opt in più sulla BEV, powertrain più performante etc) e disinformazione la quale si basa attualmente su leggende. PS: Io non ci provo neanche a fare P&G con la BEV, risulta stressante e non ti godi il mezzo, anzi te lo fa odiare e risulta stressante mettersi alla guida anche per pochi km. Io pur trattandola male, piede pesante, accelerazioni a fondo e frenate vigorose, varie tirate a limitatore e mantenuto, autostrada, tangenziali, montagna, code per strada, qualche volta A/C etc riesco ad avere medie ragguardevoli... Esempio negli ultimi 20 giorni ho fatto 3.113,2 km e consumati alla presa/colonnina 443,34 kWh fatturati quindi consumo medio effettivo di 7,02 km/kWh o 14,24 kWh/100 km. Se la uso bene senza usare stili di guida particolari, senza veleggiare etc il consumo medio effettivo alla presa si attesta mediamente sui 9,5 km/kWh con gomme da 17'' in classe B. Spesa effettiva totale tra colonnine e casa per fare 3.113 km pari a 62€ arrotondati per eccesso. Con l'ibrida avrei speso, supponendo un prezzo media della benzina di 1,85€/l e un consumo reale da OBD di 22 km/l, circa 262€; ho risparmiato almeno 200€ in 20 giorni.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 03/08/2022 alle 20:00:27Roberto... Immaginavo la tua risposta, la stavo aspettando...
È come sputare nel piatto dove si è mangiato. Roberto
In risposta al messaggio di Ape Corina del 03/08/2022 alle 19:21:40Un utente medio fa circa 10/15000 Km all'anno quindi in 10 anni sono 150000.
Se fate un preventivo di due auto uguali una termica e una elettrica c'è circa 10000€ di differenza a favore della termica o ibrida. Vero. Ma un 'auto elettrica può fare 400.000 mila km lisci come l 'olio. Rifai iconti in base a quanti chilometri fai in un anno, aggiungi bolli, tagliandi, cinghie, frizioni, marmitte, freni, radiatori che perdono, alternatori che partono, batterie a iosa, ecc ecc ecc ecc e ne riparliano. E in 400.000 km succedono, oooooh se succedono. Dopo i 200mila una termica diventa una cambiale in protesto. Calcola che se la compri adesso l'elettrica tra 20 anni la userai ancora senza restrizioni, anzi la passerai ai figli. 10.000 euro non li avevo al momento dell' acquisto, ho fatto rate e pagate con quello che risparmiavo di carburante. Con 17.000 avrei preso un Yaris, e bella ...zzata avrei fatto, visto che l'elettrica non sarò costretto a cambiarla neanche nel 2035 con 350.000KM. EDIT: erano 7000 euro che non avevo, per la precisione. Non cambia il senso della cosa.
In risposta al messaggio di Ape Corina del 03/08/2022 alle 22:29:08Io ho comprato un ibrido toyota propio per togliermi il problema durata di frizione cambio e cinghie varie dato che non ci sono.
Ovviamente non parlo di parti comuni. Pochissime e solo meccaniche. E non vedo il problema a tenere una macchina 20 anni se continua a non avere problemi, non tutti possono permettersi di cambiarla. E chi ne fà 20/25/30.000all'anno? Vuoi dirmi che gli iniettori vanno sempre bene? Il cambio, magari automatico se vuoi paragonarlo all' elettrico? Una frizione vorrai rifarla almeno una volta? La guarnizione testa speriamo che tenga altrimenti sono altri millini... Non parliamo di batterie, alternatore e motorino di avviamento.( Cambiati due in 280.000 km sull' ultima fiesta 2800 td) E non parliamo delle luci interne e dei fari... E non stò ancora toccando l' argomento serenità che questa affidabilità a lungo termine porta. Non la accendi al mattino e senti il rumorino strano, sarà perchè è fredda, sarà la cinghia che slitta, boh la porterò a far vedere. TUTTO CIO' SPARITO! Posso lasciare l 'auto ferma quanto voglio dove voglio e sò per certo che partirà al primo colpo :-) Non ditemi che vicino ai 100.000 non vi vengono i pensieri ( ho portato 4 macchine otre i 280.000) Aggiungo che la mia a 166000 km ad oggi ha ancora la batteria al piombo da accensione originale, e che non ho cambiato neanche una lampadina. (ho scritto in precedenza che ad oggi ho speso 540 euro di tagliandi compreso un cambio pastiglie freni a 140000). Dischi ancora perfetti, meno di mezzo millimetro di scalino...credo molto meno. P.S. Mi scuso per il mio incrollabile entusiasmo, ma dopo aver buttato 4 macchine il pensiero di questa mi entusiasma. Tra l 'altro la usa mio figlio e ne è entusiasta, per cui a voglia i 400.000
In risposta al messaggio di pb974 del 03/08/2022 alle 23:20:45Il conto economico si fa su 10 anni perché dopo diventa un rottame non molto sicuro da andare per strada.
Io ho comprato un ibrido toyota propio per togliermi il problema durata di frizione cambio e cinghie varie dato che non ci sono. Sicuramente un elettrica pura sarebbe meglio ma in questo momento una full-ibrid conviene economicamente. Io metto prima di tutto la sicurezza quindi per me un auto dopo 10 anni è da cambiare. Il conto economico si fa su 10 anni perché dopo diventa un rottame non molto sicuro da andare per strada. Poi se uno la usa per andarci solo nell'orto a due passi da casa il discorso è diverso. ciao Paolo
In risposta al messaggio di Ape Corina del 03/08/2022 alle 23:34:35Io non sto elogiando le termiche sapendo che le elettriche sono migliori. Dico solo che in questo momento comprare un elettrica non conviene a parte rari casi.
Il conto economico si fa su 10 anni perché dopo diventa un rottame non molto sicuro da andare per strada. Perchè? Cosa potrebbe cedere? Insomma non potete elogiare le termiche e definirle rottami dopo 10 anni. Il confrontotra ibrida e elettrica l' ha fatto bene il tornitore avendole entrambe. E comunque non tutti possono permettersi di cambiare auto ogni 10 anni che vorrebbe dire aggiungere boh... 10/20.000 euro ogni volta o la si da dentro per un 'auto sempre più scrausa?
In risposta al messaggio di Ape Corina del 03/08/2022 alle 17:56:52Il risparmio economico, lo hai solo se hai necessità di cambiare auto, altrimenti devi aggiungere soldi, che poi forse recupererai nel tempo, quindi va visto quando si arriva al pareggio e poi si guadagna.
Il risparmio economico, la salute del pianeta, il piacere della guida non ti bastano come motivazioni....
In risposta al messaggio di pb974 del 03/08/2022 alle 22:12:05Ho una Tesla da 2 anni e mezzo e non ho mai fatto un tagliando.
Un utente medio fa circa 10/15000 Km all'anno quindi in 10 anni sono 150000. Un ibrido toyota li fa cambiando solo olio e filtro ogni 20000km. Lasciamo perdere il discorso tenere l'auto 20 anni. La tecnologia che fa i maggiorprogressi è quella per la sicurezza attiva e passiva. Chi adesso viaggia su auto di 20 anni deve sperare di non fare incidenti con auto moderne. Non mi verrete a dire che sospensioni e boccole varie delle auto elettriche durano 400000Km quando sulle auto normali arrivano a malapena a 150000. Considerando che spesso sono le stesse e la macchina pesa di più ho seri dubbi. ciao Paolo
In risposta al messaggio di maxdamage del 04/08/2022 alle 10:17:36Grazie.
Ho una Tesla da 2 anni e mezzo e non ho mai fatto un tagliando. Si e' seccato un tergicristallo ma me lo cambio da solo. Quando ho cambiato i pneumatici ho controllato lo stato di usura dei dischi e della pasticche dei frenie sono praticamente nuovi, inusati. Prima avevo un'auto a benzina di pari prestazioni, spendevo 3000 euro all'anno di tagliandi, 1400 euro di bolli e assicurazione, ora spendo 60 euro di bollo e 150 di assicurazione, a questi aggiungevo altri 150 €/mese per il carburante ( ora sarebbero 250,00 € ) L'auto elettrica si sta ripagando da sola. Se un'auto elettrica costa solo 7-8K euro in piu' di una diesel/benzina secondo me e' conveniente. Dopo 5 anni già si è ripagato il maggiore costo e da li in poi è tutto risparmio.
In risposta al messaggio di maxdamage del 04/08/2022 alle 10:17:36Dipende tutto, dal uso e km anno, io faccio un uso molto utilitaristico, meno di 10000 km anno, poi saranno ancora meno, forse la metà, la moglie va in pensione. (auto a benzina euro 6)
Ho una Tesla da 2 anni e mezzo e non ho mai fatto un tagliando. Si e' seccato un tergicristallo ma me lo cambio da solo. Quando ho cambiato i pneumatici ho controllato lo stato di usura dei dischi e della pasticche dei frenie sono praticamente nuovi, inusati. Prima avevo un'auto a benzina di pari prestazioni, spendevo 3000 euro all'anno di tagliandi, 1400 euro di bolli e assicurazione, ora spendo 60 euro di bollo e 150 di assicurazione, a questi aggiungevo altri 150 €/mese per il carburante ( ora sarebbero 250,00 € ) L'auto elettrica si sta ripagando da sola. Se un'auto elettrica costa solo 7-8K euro in piu' di una diesel/benzina secondo me e' conveniente. Dopo 5 anni già si è ripagato il maggiore costo e da li in poi è tutto risparmio.
.In risposta al messaggio di masivo del 04/08/2022 alle 10:41:59durerà 15 anni l' auto elettrica senza costi aggiuntivi?...non lo so e per adesso non mi interessa.
Dipende tutto, dal uso e km anno, io faccio un uso molto utilitaristico, meno di 10000 km anno, poi saranno ancora meno, forse la metà, la moglie va in pensione. (auto a benzina euro 6) Poi non si valutano mai gli eventualiproblemi nel tempo, io compro auto nuove, e le rottamo dopo circa 15 anni, (solo spese tagliandi e normale manutenzione) durerà 15 anni l' auto elettrica senza costi aggiuntivi?...non lo so e per adesso non mi interessa. Purtroppo il vero problema, ce l' ho sul camper, euro 3 .
In risposta al messaggio di Armando del 04/08/2022 alle 08:07:43Sono in gran parte d' accordo con te.
Tutta la parte telaio-carrozzeria (guarnizioni e e plastiche che invecchiano, possibilità di ruggine, interni che degradano, ecc.) e tutta la parte ciclistica (freni, sospensioni, cuscinetti, ecc.) anche le elettriche lehanno come le termiche, anzi alcune parti saranno più sollecitate date le masse maggiori. In queste la probabilità di guasti non migliora, salvo si parli di auto di classi diverse. Poi qualche guasto potranno ben averlo anche loro nelle loro parti peculiari, sia per le parti di accumulo/elettriche sia per la trasmissione meccanica sebbene diversa. Comunque se si ha in generale un guadagno di affidabilità, ben venga. Non è che ci sia antagonismo, fa/farà piacere anche a chi, come me, attende ora ad acquistare un'elettrica per aspetti economici, dato l'elevato costo d'acquisto che preferisco rimandare a più avanti. E nel frattempo magari si appianeranno difficoltà iniziali del sistema. Ad es. nel mio comune (Montichiari BS, 30.000 ab.) mi risulta ora un solo punto di ricarica. Ma fossero anche alcuni di più, tenendo conto che la ricarica deve durare qualche decina (o più?) di volte il tempo di rifornimento necessario per un pari numero (ad es. 500-600) di Km termici, non si può dire che il tutto sia altrettanto comodo. Si può fare, soprattutto finché si è in pochi, ma non è certo facile come prima e all'aumentare dell'utenza è ovvio che i problemi succedano e richiedano notevoli interventi impiantistici. Personalmente accederei a un'elettrica solo organizzandomi per ricaricare a casa mia, oltre che nei punti pubblici, magari utilizzando anche il fotovoltaico (cose che ora non ho .. altri costi. Solo quello, nel mio caso. Ma chi abita in condominio e/o parcheggia in strada, magari con tempi ristretti x il lavoro?). Altri faranno le loro considerazioni.
