In risposta al messaggio di maxdamage del 30/07/2023 alle 16:45:14Grazie per la sincera testimonianza.
> Cosa starà pensando chi l'ha acquistata 2 anni fa a oltre 50k€, tra svalutazione di un usato e crollo del prezzo, non è più appetibile come usato, non penso abbia fatto un buon acquisto. Io l'ho comprata 4 annifa a 50K euro, il modello dual motor. Sono contentissimo, non ho mai fatto un tagliando ,non ho speso nulla in manutenzione, bollo e assicurazione ridotti. L'auto a benzina da 400 cv che avevo prima mi costava 5000 € all'anno tra manutenzione , tagliandi e bollo. In 4 anni ho risparmiato 20K euro, la model 3 penso di tenerla altri 10 anni dato che va come il primo giorno che l'ho portata a casa. >Cosa si nasconde dietro, un grande bluff. Quindi secondo te Tesla, che produce l'auto piu' venduta al mondo quest'anno, e' un bluff ? Sei serio ? > La serietà di un marchio è la capacità di saper garantire e determinare il suo valore futuro, la tua Prius non sarà mai rottamata, Strano perche' la mia Prius l'ho rottamata dato che costava piu' sistemarla del suo valore sul mercato dato che la batteria si e' rotta che nemmeno aveva 200K km. In un centro assistenza Toyota inoltre non ci voglio piu' nemmeno mettere piede, ne ho avuto abbastanza. > mentre in Tesla sta mancando tutto questo, non per altro c'è notizia che in Cina la stanno mettendo alla porta, obbligo di 1100k di richiami, di conseguenza Elon gira dalle nostre parti nella speranza di fare nuovo mercato in Europa. Anche la mia Tesla ha subito un richiamo. Stavo andando a dormire, mi e' apparso la notifica sul telefono che doveva aggiornarsi l'auto, di non muoverla e aspttare 25 minuti, ho pigiato OK, la mattina dopo l'auto aveva la centralina dell' ABS sistemata, non ho dovuto portarla in concessionaria. Dato che c'erano 2 settimane dopo mi hanno regalato 30-40 cv con un altro aggiornamento. Toyota sa farlo ? > Con queste premesse non ci metto 1€ sopra. >Tesla ultimo numero di Quattroruote, anche questa rivista non è affidabile. >Che sforbiciate sui consumi. >Autonomie reali vs omologate: ecco i veri numeri di Model S, 3, X, Y Controlla quante pagine di pubblicita' compra Tesla su Quattroruote e quante ne comprano gli altri costruttori che sono rovinati perche' non sanno costruire un'auto elettrica > PS. La sforbiciata alla model 3 ha fatto bene alla Prius plug in, il suo listino è stato adeguatamente ribassato, tanto che ci stanno ripensando per i guadagni e non la spingono più di tanto. La model 3 e' in sconto attualmente perche' sta per uscire il modello rivisto ( nome in codice highlander ) che avra' alcune modifiche estetiche ai fanali e soprattutto batteria strutturale e soprattutto semplificazione del telaio che viene realizzato in 2 grosse stampate ( grazie alla IDRA italiana che ha fornito le presse ) e quindi permetterà a Tesla di abbassare ulteriormente i listini mantenendo una profittabilita' altissima.
In risposta al messaggio di Furio59 del 31/07/2023 alle 11:49:54Perché la comparazione consumi? per il semplice fatto che la stazione di ricarica pubblica più vicina è in altro comune a 5km, visti i prezzi praticati conviene la benzina dell'ibrido, la eventuale supercharger Tesla è a 60km, qui sono fortunato? Macché certe file.
Se fai caso infatti nella mia comparazione non sono entrato sul discorso dei consumi: su questo la penso come te, ho già scritto che il calcolo di quanto è costata un auto lo si fa alla fine, con il valore della differenzatra il valore di acquisto e di vendita, al quale si aggiungono i costi di manutenzioni e riparazioni ed in ultimo il carburante. Si divide tutto per i km percorsi e si ottiene un costo chilometrico reale. Questo valore può anche essere sorprendente e dipende dall'effettivo uso che si fa dell'auto e anche dall'efficienza globale della stessa. Peraltro ci trovo comunque niente di male a desiderare un oggetto e/o pagarlo anche oltre il valore reale, siamo esseri umani, liberi (io ritengo di esserlo, proprio nel senso della parola). E non sta scritto da nessuna parte che nella scelta di un auto il primo criterio da tenere in considerazione sia quello economico, aspetto che ritengo strettamente personale e riservato. Per questo mi fanno ridere le diatribe lette fino ad ora sui consumi, ricordo con piacere qualche anno fa quando le discussioni erano incentrate esclusivamente sulla velocità massima, anche allora litigavano sulla veridicità dei dati del tachimetro!
In risposta al messaggio di Furio59 del 31/07/2023 alle 11:06:50Personale considerazione, analizzerei la Prius lounge, da listino costa 1900€ in più della equivalente Corolla Cross, per quella cifra ti danno la plug in che di solito costerebbe un 10k€ in più, cosa che non conviene più con la lounge+.
Grazie per la sincera testimonianza. Devo comprare un auto e ho provato bene la nuova Toyota Prius, ed ora non posso fare a meno di metterla a confronto con la mia naturale obbiettività con la Tesla Model 3, infattiieri ho provato a configurare quest'ultima nella versione Standard Range che, con vernice metallizzata, viene circa 44000euro, esattamente come il preventivo fattomi dalla Toyota per la versione più accessoriata della Prius, la Lounge+. Entrambe hanno di serie il tetto in vetro panoramico, interni in pelle (ma la Prius ha la ventilazione nei sedili, indispensabile con la pelle, che pare Tesla introdurrà nel 2024 nella nuova 3), sistemi di sicurezza ed ausilio alla guida avanzati, cerchi un lega da 18 (19 la Prius ma con gommatura stretta) e molto altro ancora. Rispetto alla Model 3 che monta il pacco batterie integrato nel pianale e mantiene un vano bagagli degno di questo nome , la Prius ha un bagagliaio davvero risicato, con due borse da tennis o una singola valigia grande è già pieno (il piano di carico è davvero alto). Ancora a favore della Tesla c'è la silenziosità di funzionamento, la Prius quando il termico è in funzione lo fa sentire bene durante le accelerazioni, assieme ad un rumore costante derivante dal rotolamento dei pneumatici. in effetti potevano lavorare meglio con i materiali fonoassorbenti, peccato. Le prestazioni assolute (per quanto possano essere di interesse): Tesla 225 kmh e 0-100 in 6.1 sec.(in silenzio) , Prius 180 kmh e 0-100 in 6.8 sec (purtroppo a tavoletta si sente davvero il rombo del motore). Do un giudizio personale sull'estetica: entrambe sono auto disegnate per cercare di piacere in tutto il mondo ed invecchiare poco, ma trovo la Tesla davvero troppo asettica, la Prius ha dei tratti stilistici davvero belli, più sportivi ed inaspettati per quello che ci ha abituato Toyota. Gli interni sono entrambi molto funzionali, bene per i numerosi tasti fisici lasciati da Toyota, ma nel complesso preferisco la pulizia di linee e l'ambiente minimalista della Tesla. Ancora a favore di Tesla l'assenza o quasi di manutenzione programmata, vergognosa invece Toyota, con tagliandi ogni 15000 km. un voce davvero incisiva nei costi di esercizio globali, che sembra messa li apposta per fare guadagnare le officine con i loro sporchi giochetti (che in passato ho subito personalmente costringendomi ad agire legalmente con Toyota Italia). La Toyota si vanta del servizio Tagliandi prezzi Chiari, in realtà non lo sono per niente, addirittura sul sito ufficiale compare la scritta servizio in manutenzione da oltre un anno. Passiamo al dunque, proviamo a fare la pazzia di ordinare un auto in questo periodo di transizione tecnologica accelerata: per la Prius il venditore dichiara a voce almeno un anno (cinque o sei mesi per le versioni basiche), la Tesla sul sito dichiara agosto-settembre, ci sono anche auto già configurate in pronta consegna (esemplare questa condotta di Tesla se paragonata a tutti gli altri costruttori). Resta il fattore psicologico dell'autonomia e dei tempi e luoghi di ricarica: al momento è sempre più facile fare un pieno di benzina, indubbiamente, ma questo è un aspetto molto legato al tipo di utilizzo che si fa dell'auto. Chiudo qui, se valuto tutti questi aspetti prenderei una Tesla, ma la linea non mi ha mai colpito emotivamente, nel dubbio credo che aspetterò il restyling dalla Model 3, anche se questo dovesse significare un lieve aumento di prezzo. Se volete aggiungere vostre considerazioni e consigli, vi leggo volentieri.
In risposta al messaggio di Furio59 del 31/07/2023 alle 11:06:50"qui, se valuto tutti questi aspetti prenderei una Tesla, ma la linea non mi ha mai colpito emotivamente, nel dubbio credo che aspetterò il restyling dalla Model 3, anche se questo dovesse significare un lieve aumento di prezzo.
Grazie per la sincera testimonianza. Devo comprare un auto e ho provato bene la nuova Toyota Prius, ed ora non posso fare a meno di metterla a confronto con la mia naturale obbiettività con la Tesla Model 3, infattiieri ho provato a configurare quest'ultima nella versione Standard Range che, con vernice metallizzata, viene circa 44000euro, esattamente come il preventivo fattomi dalla Toyota per la versione più accessoriata della Prius, la Lounge+. Entrambe hanno di serie il tetto in vetro panoramico, interni in pelle (ma la Prius ha la ventilazione nei sedili, indispensabile con la pelle, che pare Tesla introdurrà nel 2024 nella nuova 3), sistemi di sicurezza ed ausilio alla guida avanzati, cerchi un lega da 18 (19 la Prius ma con gommatura stretta) e molto altro ancora. Rispetto alla Model 3 che monta il pacco batterie integrato nel pianale e mantiene un vano bagagli degno di questo nome , la Prius ha un bagagliaio davvero risicato, con due borse da tennis o una singola valigia grande è già pieno (il piano di carico è davvero alto). Ancora a favore della Tesla c'è la silenziosità di funzionamento, la Prius quando il termico è in funzione lo fa sentire bene durante le accelerazioni, assieme ad un rumore costante derivante dal rotolamento dei pneumatici. in effetti potevano lavorare meglio con i materiali fonoassorbenti, peccato. Le prestazioni assolute (per quanto possano essere di interesse): Tesla 225 kmh e 0-100 in 6.1 sec.(in silenzio) , Prius 180 kmh e 0-100 in 6.8 sec (purtroppo a tavoletta si sente davvero il rombo del motore). Do un giudizio personale sull'estetica: entrambe sono auto disegnate per cercare di piacere in tutto il mondo ed invecchiare poco, ma trovo la Tesla davvero troppo asettica, la Prius ha dei tratti stilistici davvero belli, più sportivi ed inaspettati per quello che ci ha abituato Toyota. Gli interni sono entrambi molto funzionali, bene per i numerosi tasti fisici lasciati da Toyota, ma nel complesso preferisco la pulizia di linee e l'ambiente minimalista della Tesla. Ancora a favore di Tesla l'assenza o quasi di manutenzione programmata, vergognosa invece Toyota, con tagliandi ogni 15000 km. un voce davvero incisiva nei costi di esercizio globali, che sembra messa li apposta per fare guadagnare le officine con i loro sporchi giochetti (che in passato ho subito personalmente costringendomi ad agire legalmente con Toyota Italia). La Toyota si vanta del servizio Tagliandi prezzi Chiari, in realtà non lo sono per niente, addirittura sul sito ufficiale compare la scritta servizio in manutenzione da oltre un anno. Passiamo al dunque, proviamo a fare la pazzia di ordinare un auto in questo periodo di transizione tecnologica accelerata: per la Prius il venditore dichiara a voce almeno un anno (cinque o sei mesi per le versioni basiche), la Tesla sul sito dichiara agosto-settembre, ci sono anche auto già configurate in pronta consegna (esemplare questa condotta di Tesla se paragonata a tutti gli altri costruttori). Resta il fattore psicologico dell'autonomia e dei tempi e luoghi di ricarica: al momento è sempre più facile fare un pieno di benzina, indubbiamente, ma questo è un aspetto molto legato al tipo di utilizzo che si fa dell'auto. Chiudo qui, se valuto tutti questi aspetti prenderei una Tesla, ma la linea non mi ha mai colpito emotivamente, nel dubbio credo che aspetterò il restyling dalla Model 3, anche se questo dovesse significare un lieve aumento di prezzo. Se volete aggiungere vostre considerazioni e consigli, vi leggo volentieri.
In risposta al messaggio di iw5ci del 31/07/2023 alle 11:08:11Dati aggiornati a dicembre 2020:
ma dai ditelo che in realta' vi piace il giocattolo nuovo tecnologico questo aspetto lo condivido ma parlare di consumi di qualche kw di differenza quando avete lasciato sul piatto 40.000 euro minimo di auto secondo me trovail tempo che trova... anche io nel 2023 ho cambiato auto. Ho preso per 3500 euro una Honda CRV con 200.000 km e 22 anni sul groppone. La macchina e' perfetta , e con quello che ho risparmiato, sai quanti litri di benzina posso comprarmi? ci faccio il giro del mondo. quando la crv sara' da rottamare , spero di poter comprare una elettrica con 25000 euro che faccia almeno 500km con una ricarica , se no comprero' un'altra auto vecchia e aspetto ancora. PS adesso sono in Moldavia ... se ci dovevo andare con una EV stavo fresco. Non ci sono colonnine se non nella capitale . qui girano ancora con le dacia anni 80... o con il carretto e in ungheria e romania, ho visto solo 1 kia elettrica e 2 dacia spring.
In risposta al messaggio di il tornitore del 31/07/2023 alle 14:48:15Leggo che sei sempre molto preparato sulla materia.
qui, se valuto tutti questi aspetti prenderei una Tesla, ma la linea non mi ha mai colpito emotivamente, nel dubbio credo che aspetterò il restyling dalla Model 3, anche se questo dovesse significare un lieve aumento diprezzo. Se volete aggiungere vostre considerazioni e consigli, vi leggo volentieri. Anche io ad oggi sono nella stessa situazione, anzi ieri la Prius V2 dopo 17 anni e mezzo e circa 302.000 km ha deciso di andare in recovery causa alcune celle esauste della batteria HV (verificato da OBD e registrate le tensioni dei moduli in fase di scarica plottandoli su excel; se qualcuno è interessato giusto per informazione posso inserire i grafici). Siccome a breve, almeno così sembra, presenteranno il restyling della nuova Model 3 ho deciso di temporeggiare cercando di mettere a posto la Prius cambiando i moduli necessari (usati a 20€ l'uno su cui farò i test del caso per valutare la capacità effettiva) e tornando a fare un bilanciamento del pacco... Investo parte del mio tempo (sempre esperienza in più), dato che ho le conoscenze per fare il lavoro, e circa 100-200€ di materiale/energia elettrica cosicchè la Prius dovrebbe traghettarmi fino al momento della presentazione della Model 3 MY2024 siccome avendo già fatto solo un'equalizzazione di essa senza sostituire nulla mi è durata altri 32.000 km circa senza dar problemi. Poi sapendo i tempi di attesa relativamente ristretti sul nuovo di Tesla è un plus da tener conto rispetto agli altri. Oltre questa considerazione, altra cosa per me da tener conto (e cosa che auspico) è che a livello di assemblaggio, verniciatura sia più curata la MY2024 rispetto a qualche anno fa; forse grazie anche alla Gigafactory di Berlino il livello qualitativo si è alzato. Per il fatto autonomia e ricariche è questione di esperienza e prenderci la mano come per ogni cosa nuova, bisogna prenderci misura... Per il mio punto di vista non è un problema anche andando all'estero; agli inizi anch'io usavo la 500e in certi modi per prenderci confidenza nei vari tipi di percorsi stando conservativo... Poi preso le misure sui consumi, %SOC batteria, etc ho iniziato ad usarla senza pensieri con lo stile di guida che mi capitava e non restando più conservativo (esempio qualche volta sono alle colonnine o a casa al 2-3%). Per le ricariche pubbliche non ho alcuna tessera, uso solo le app e quando serve faccio l'abbonamento mensile e lo disattivo quando serve; mai usavo problemi, son sempre riuscito a caricare. Lato soggettivo riguardante l'estetica... Model 3 attuale sicuramente ha una linea anonima e che fa notare l'età (linea del 2016-2017) e non soddisfa al 100% neanche a me, ma per par condicio neanche la Prius V2 era una linea accattivante quando la presi nel 2006, la presi per la tecnologia. Vedremo questo restyling della Model 3 per fare un confronto con linee di pari età... In caso non la ritenessi valida comunque andrei sulla vecchia Model 3 LR o l'attuale Model Y LR; come dicevi in termini di bagagliaio la Model 3 è già in linea con la concorrenza (doppio fondo al posteriore più un vano anteriore se non ricordo male) mentre la Prius soffre su questo. In termini tecnici se uno va a valutare/confrontare una Plug-In (qualunque essa sia) e una BEV terrei conto di alcuni aspetti fondamentali... La batteria della Plug-In si trova solitamente dietro i sedili posteriori (per cui in abitacolo) e questo implica che la batteria può raggiungere temperature elevate in estate specie quando lasciata in sosta (esperienza con la Prius V2 dove ho visto anche la batteria a 50°C o più) con conseguente riduzione della vita utile, momentaneo inutilizzo o riduzione della corrente di scarica di essa causa temperatura elevata, sistema di climatizzazione non avanzata come su una BEV il quale richiederebbe in proporzione più energia per la climatizzazione andando ad incidere sensibilmente sull'autonomia. Altro aspetto, mediamente su una Plug-In la profondità di scarica della batteria è più elevata rispetto a quella di una BEV e la corrente di scarica mediamente è ad un C-rate maggiore, tutto ciò va ad incidere sulla vita della batteria. Sulla BEV invece la batteria si trova sotto e quindi in estate si scalda meno (sulla mia esempio lasciandola al Sole vedo la batteria a 36-37°C dopo un viaggio poi quando la riprendo dopo diverse ore la batteria forse ha preso 1°C ma l'abitacolo internamente può anche essere a 45°C o più), poi la climatizzazione è più efficiente. Quando si carica in AC il C-rate di carica è più basso rispetto alle Plug-In, idem in scarica (mediamente) ed infine la profondità di scarica è mediamente più bassa. Aspetti che possono essere comodi, ma non green, è che si può preclimatizzare l'abitacolo quando si vuole e l'autonomia ne risente ma non in modo così sensibile... Su una Plug-In si sentirebbe in termini di autonomia.
In risposta al messaggio di latrofa124 del 31/07/2023 alle 15:59:47Ovvio che tramite SW e quindi quanto legge il BMS la batteria viene gestita di conseguenza in base alle condizioni in cui si trova.. Se non avesse tali controlli sarebbe pericolosa.
Leggo che sei sempre molto preparato sulla materia. Ci sono in rete i manuali d'uso della Prius plug in 2023, una lettura da parte tua sarebbe un valido contributo alla discussione. Riguardo la batteria di trazione dellaPrius plug in, leggo che sono previsti da software le condizioni di intervento in ricarica come in esercizio, per ottimizzare i parametri del caldo/freddo, estrema razio in caso di surriscaldamento in marcia, in qualsiasi condizione interviene, in automatico passa in termico, fintanto che non si ripristina la giusta temperatura. Roberto Per le sentenze aspetterei qualche test drive serio, per ora faccio affidamento sulla serie precedente, spero che la versione 2023 sia stata migliorata, comunque sia la vers. 2016 a batteria scarica fa sempre 30km/l. La Corolla Cross, in autostrada, urca, figuriamoci la Prius.
, questa la decisione, la transizione del 2035 si allontana sempre più. In risposta al messaggio di latrofa124 del 26/09/2023 alle 15:57:32
Euro7 come Euro6, questa la decisione, la transizione del 2035 si allontana sempre più. Certamente la cosa non ha fatto felici i tedeschi (astenuti) e i cinesi che erano pronti ad invaderci con le loro auto elettriche. Roberto
www.iz4dji.it
In risposta al messaggio di sergiozh del 26/09/2023 alle 20:33:08Vedrai che nel 2035 le auto a carburante fossile verranno prodotte ancora..., se i prezzi delle attuali ibride o elettriche rimarranno cosi alti, chi potrà permettersi di sostituire l'auto, non di certo chi guadagna 1300/1500 euro.
Non capisco come euro6=euro7 influenzi il fatto che dal 2035 le auto con carburante fossile non verranno piu’ prodotte.
In risposta al messaggio di ledzep del 26/09/2023 alle 21:06:34... visto che le elettriche cinesi costano meno
sia Stellantis che Volkswagen hanno annunciato una riduzione della produzione di auto elettriche perchè il mercato non le assorbe
In risposta al messaggio di ezio55 del 26/09/2023 alle 21:24:26Probabilmente dovrò smettere di guidare quando non ci saranno più auto a combustibile fossile ma non sarà certamente una vettura a pila l’ultima che guiderò
Vedrai che nel 2035 le auto a carburante fossile verranno prodotte ancora..., se i prezzi delle attuali ibride o elettriche rimarranno cosi alti, chi potrà permettersi di sostituire l'auto, non di certo chi guadagna 1300/1500 euro. Saluti.
In risposta al messaggio di eolo 58 del 26/09/2023 alle 21:45:35Ma l'hai mai provata un auto elettrica?
Probabilmente dovrò smettere di guidare quando non ci saranno più auto a combustibile fossile ma non sarà certamente una vettura a pila l’ultima che guiderò A parte i prezzi che sono assurdi ho una sorta di repulsione per queste vetture e come girare con le macchinine della Policar
In risposta al messaggio di ezio55 del 26/09/2023 alle 21:24:26Se tu cerchi un termometro a mercurio oggi non lo trovi sul mercato. Non e’ questione di prezzo ma di articolo che non si vende piu’.
Vedrai che nel 2035 le auto a carburante fossile verranno prodotte ancora..., se i prezzi delle attuali ibride o elettriche rimarranno cosi alti, chi potrà permettersi di sostituire l'auto, non di certo chi guadagna 1300/1500 euro. Saluti.
In risposta al messaggio di mausone46 del 26/09/2023 alle 23:39:51Concordo appieno, stranamente i super contrari l'auto elettrica non l'hanno provata.
Ma l'hai mai provata un auto elettrica? Fallo eppoi capirai molte cose, sopratutto che le auto combustibili fanno parte del passato. Anni fa mi chiedevo a chi serviva un telefonino, oggi non me lo chiedo piu. Il progresso e' cosi, all'inizio molti sono diffidenti, poi pian piano.....
www.iz4dji.it
