Voi come lo intendete? ( per gommisti ed esperti)

Ciao, il gommista ti ha dato la risposta giusta comunque non tutte le gomme marchiate m+s sono "invernali" ad esempio le nuove "agilis camping" o le vecchie "agilis 81", marchiate m+s, sono delle ottime gomme "tuttofare", dette anche "quattrostagioni"... le "vere" invernali, altre alla sigla m+s, hanno anche il marchietto col fiocco di neve... ciao, Sal

io valuterei le prestazioni del motore mi spiego le 215/70r15CP 109/107Q hanno un diametro/circonferenza di rotolamento che ti da le prestazioni che gia^ conosci,salita,falso piano,pianura se ti vanno bene non cambiare 225/70r15c 112r dia/circ maggiore marce un po piu lunghe in falso-piano,salita un po^ meno ecct per la portata 112=1.120kg 90kg in piu^ contro 109=kg1.030 che pero^ se sono M.Camping oppure C.Camper senz^altro minimo-minimo-si pareggiano o restano piu^ rubuste non per le sigle dichiarate ma per il concetto di costruzione per avere siglato una Misura M+S lascierei perdere perche^ comunque se tu vuoi montare le invernali(M+S piu cris.neve) lo puoi fare tranquilamente anche con la misura 215/70r15 che comunque non troverai ne questa ne l^altra siglate camping-camper id="Arial Black">id="size2">id="blue">

Ciao attenzione ai simboli Ciao il center Michelin mi ha chiamato direttamente al cellulare. Le informazioni che mi hanno dato sono: - in Europa non esiste una normativa (come in America) per i simboli (non codici, ripeto simboli) dei pnumatici (riferito al m+s, nuvolette, montagna, stelline...); - le Agilis Alpin per carico leggero sono lamellari termiche, quindi invenali, esclusivamente invernali; - utilizzo da temperatura da +7 in giù; - se utilizzate a oltre +7, oltre a prestazioni inferiori rispetto alle estive (oltre consumo e deterioramento), si devono controllare i codici (carico e velocità) rispetto a quanto previsto dal libretto (alcuni libretti riportano gomme con codici differenti per estate/inverno). Dan puoi eseguire ricerca con differenza pneumatici ciao Dan

quote:Risposta al messaggio di salito: le 215/70r15CP 109/107Q hanno un diametro/circonferenza di rotolamento che ti da le prestazioni che gia^ conosci,salita,falso piano,pianura se ti vanno bene non cambiare 225/70r15c 112r dia/circ maggiore marce un po piu lunghe in falso-piano,salita un po^ meno ecct>

> Ma sei sicuro? Non è che mi intenda particolarmente di gomme, ma a me la misura sembra identica a parte la larghezza del battistrada e il codice velocità (oltre che alla tipologia M+S). E' anche logico: uno pneumatico di circonferenza maggiore "sballerebbe" il tachimetro, contakm, ecc. e non credo che FIAT autorizzi una cosa del genere. Quello che cambia sicuramente è l'impronta al suolo: maggiore sezione=maggiore tenuta ma anche... più consumi. I quali dovrebbero aumentare leggermente (molto leggermente!) anche per il disegno M+S che è poco (diciamo così) "scorrevole" rispetto ad un estivo.

------------------------------------------------------------------- ...E' quello che temevo...ho sempre diffidato da prodotti "tuttofare"... ---------------------------------------------------------------------id="red"> Ciao, guarda che le M. Agilis Camping e le "vecchie" M. Agilis 81 sono si marchiate m+s, MA sono delle gomme validissime sempre: estate, mezze stagioni, inverno (anche su leggera velatura di neve), pioggia, qualche bel "prato" bagnato... ecc ecc, tenuta stabilità frenata handling ottimali... io le ho provate entrambe, in varie misure e su vari mezzi, e non ho MAI avuto il minimo problema... (a differenza delle vecchie M. XC Camping che sul bagnato o, ancor peggio, sul leggermente innevato, erano una ..."frana") quest'ultimi 2 inverni, con le nuove Agilis Camping montate su un furgonato, ho fatto a meno delle invernali e, con un pò di prudenza, me la sono sempre cavata piuttosto bene... ciao, Sal

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 16/03/2010 14:43:15 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io ho parlato di queste due misure che ha postato l^autore della domanda e lui aserisce di averle scritte sul libretto del suo veicolo ci credo perche^ anche su dei Ford c^e^ questa chiamiamola ""assurdita^"" due misure con diametri/circonfereze di rotolamento diverse tra loro avevo postato recentemente un link con la formula per il calcolo che ti conferma id="Arial Black">id="size2">id="blue"> """...ritirare il libretto e,alla voce pneumatici trovo la seguente dicitura: 215/70r15CP 109/107Q (pneumatici con i quali è equipaggiato il camper) e come alternativa questi: 225/70r15c 112r...""""

No, forse non mi sono spiegato: le circonferenze di rotolamento sono le stesse! Cambiano le misure di larghezza, ma non il diametro.

dana, Helvetica, Arial">quote:Risposta al messaggio di mamolato inserito in data 16/03/2010 15:29:13 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>> tutte le volte che sono stati postati dei test qualc^uno ha sempre sentenziato che sono tarrocati a favori di chi paga quindi niente copia-incolla di test certo i simboli non sono obbligatori di legge(esisteva una certa etica-morale di produzion pero^ quelle marchiate con il cristallo di ghiaccio racchiuso sono tutte ottime sul ghiaccio-brina-neve-non si alterano sotto i +7gradi e sono tutti nettamente superiori a quelle che usano solo la sigla M+S sigla che ultimamente viene usata a sproposito ( essendo caduta sotto le scarpe la serieta morale nel rispettare delle norme anche se non ci sono sanzioni) nella produzione delle coperture ci sono diversi parametri da rispettare e si usa un grafico simile a questo e si mettono tutte le voci: comportamento su asciuto-bagnato-neve-brina-curva-in rettilineo-rumore interno-esterno-durata-confort-handlig-ecct.ecct..la corda piu^ va all^esterno e meglio e^ essa e^ una corda quindi flessibile ma non elastica.Quindi se io tiro verso l^esterno per avere un ottimo sul rumore la funzione neve andra^ assieme ad altre verso l^interno (peggiorare) quindi per ottenere una buona quattro stagioni si va in pizzeria sotto casa...per carita e^ come voler mangiare degli ottimi spaghetti fuori dall^Italia mentre parlando di gomme si potra avere una ottima per l^estate e automaticamente scarsa per l^inverno e vice versa ma accontentandosi o non facendo strada impegnative una quattro stagioni forse per chi vuole va bene( se obbligato consiglio sempre di scegliere il male minore... una invernale anche d^estateid="Arial Black">id="size2">id="blue">)

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 16/03/2010  16:52:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> La circonferenza di rotolamento dal 215/70r15 al 225/70r15 cambia xche il /70 indica in % l'altezza del fianco gomma x cui Il 70% di 215 è 150.5mm mentre il 70% di 225 è 157.5mm x cui la differenza di altezza è 7 mm x 2 =14mm di diametro in piu. ora fai (pigreco x diametro) e sai la circonferenza di rotolamento. Ciao Ho inserito correzzione xchè si tratta di mm non di cm come avevo scritto; tutto il resto uguale. Pardon x l'errore. Riciao

quote:Risposta al messaggio di GinoSerGina inserito in data 16/03/2010 16:52:14 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> cosi era fino all^altro giorno le gomme potevano essere di misure diverse e seguivano un andamento costante nell^aumentare la larghezza mantevano stesso diametro diminuendo...215/70r15=225/65r15=235/50 e avanti cosi intervendo anche sul disco che diventa da 16 ecct..ecct cerca con -cerca- o con --google-- e troverai la tabella di calcolo che ti dimostra i dati matematici fidati hanno barato sul libretto chiedi a fiat il perche^id="Arial Black">id="size2">id="blue">

se utilizzate a oltre +7, oltre a prestazioni inferiori rispetto alle estive (oltre consumo e deterioramento), si devono controllare i codici (carico e velocità) rispetto a quanto previsto dal libretto (alcuni libretti riportano gomme con codici differenti per estate/inverno) ...gomme con codici differenti per estate/invernoid="size3"> questo è riferito alle carratterische di fabbricazione del pneumatico, per il tipo di profilo del battistrada,mescole ed altre cose tecniche della fabbrica e non riguarda assolutamente al mese,stagione in cui si usano le invernali sono fabbricate con una mescola a base di silice a differenza delle estive e delle M+S e queste dai +7gradi in giù perdono progressivamente aderenza ma per le 4stagioni /all-season ,chi le apprezza è andato a vedere se hanno o non hanno la mescola a base di silice ? id="Arial Black">id="size2">id="blue"> 405-20.15

La silice è ormai presente in tutti i pneumatici, non solo invernali, perchè da buone prestazioni in diverse aree. La differenza tra estive e invernali è data dalle mescole cosidette termoaderenti. Cioè al disotto dei 7° le estive induriscono mentre le invernali mantengono la loro elasticità. Le all season a mio parere sono solo un prodotto di facciata e di marketing. Non sono ne zuppa e ne pan bagnato. Non hanno mescole termoaderenti, ma la loro prestazione "invernale" è data da altri fattori: lamellatura, disegno battistrada. Saluti Paolo

quote:Risposta al messaggio di salito inserito in data 16/03/2010  20:14:51 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 16/03/2010  23:23:02 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Le Michelin agilis camping che sono M+S allora rientrano nella categoria all seasons? E se si come le valuti, visto che sono sempre indicate come le migliori sia x il problema ovalizzazione da fermo, sia x le prestazioni in generale e ho letto anche di utenti soddisfatti del comportamente su H2O/fango/neve? PS sull'auto in inverno monto le termiche (8000km in 6 mesi) e ne sono molto soddisfatto. Sul camper c'è il solito dilemma se vale la pena di comprare 4 gomme termiche con cui se va bene farei max 3000km con 2/3 puntate in montagna. Ciao

quote:Risposta al messaggio di claudiocap inserito in data 17/03/2010 08:51:58 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> quelle che smonti come si sono comportate ? cavallo vincente non si cambia tieni a mente che con l^altra misura avresti la novita^ nella resa delle marce che io non ti so quantificare ma che dovrai sopportarla per 5oppure sei anniid="size2">id="blue">

scusate se sono un poco fuori argomento ma allora questa gomma cosa è?

http://www.michelin.it/it/front...

non avendo come simbolo la montagna con il cristallo? (Michelin dice che è solo invernale) grazie Dan

quote:Risposta al messaggio di Dan1 inserito in data 17/03/2010  20:24:17 (

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> cosa intendi ? loro (dopo aver guardato il loro sito) dicono che non è estivaid="Arial">id="size2">id="blue">

http://www.michelin.it/it/front...

Scegliete il vostro pneumatico La gamma > Pneumatici ESTIVI > Pneumatici INVERNALI

http://docs.google.com/viewer?a...

La sola sigla m+s ormai non ha molto senso e mi spiego: la sigla in questione identificava gomme da neve che superavano determinati test moltissimi annifa. la tecnologia è talmente progredita che consente anche alle estive di oggi di avere le prerstazioni delle gomme da neve di allora (scadenti). Cio per dire che la sigla in questione non ti dà alcuna garanzia di trazione su terreni insidiosi. Le vere invernali (termiche) sono quelle col fiocco stilizzzato. Sul fatto del dilemma di acquistare delle termiche per fare solo poche puntate in montagna è una tua scelta. Tieni presente che però sono chiamate invernali non per caso. Infatti danno buone prestazioni a basse temperature su tutti i tipi di terreno: asciutto, bagnato, aquaplaning, neve. Saluti Paolo

quote:Risposta al messaggio di gianfi62 inserito in data 17/03/2010  08:45:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

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quote:Risposta al messaggio di paolof inserito in data 18/03/2010  00:16:26 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Quoto e confermi in toto le mie info e convnzioni. Quindi le Michelin Agilis Camping pur essendo anche M+S sono da considerare una ottima gomma estiva? Ti pongo il quesito in relazione al fatto che in versione Camping c'è solo questo modello che x l'appunto è M+S. Ciao.