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il tornitore
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25/08/2015 4543
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Inserito il 26/12/2022 alle: 12:05:27
In risposta al messaggio di Grinza del 26/12/2022 alle 10:17:49

Ottimo prezzo, il trifase domestico non l’avevo mai preso in considerazione e non credevo fosse possibile Parto con 8 amper e poi vedo cosa succede, al massimo passo a 6 kwh  
L'importante è sapere che la trifase per utenza domestica ad oggi la si può avere senza problemi e senza costi fissi maggiori rispetto alla monofase; i costi variabili sono definiti dal proprio contratto come per la monofase. L'unica cosa è che se non si ha vicino a casa una linea trifase già cablata, e-distribuzione deve farla e in base alla distanza dalla cabina presenta il preventivo.
Con 6 kW di certo anche in casa avrete più flessibilità/comodità; con 6 kW impegnati puoi prelevare 7 kW a tempo indeterminato e fino a 9 kW per 182 minuti.
Se passi da 3 kW a 6 kW impegnati il costo maggiore in bolletta sarà indicativamente di circa +6€/mese compresa iva.
Il Fai Da Te a Opera d'Arte
Grinza
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16/02/2006 54458
Rispondi Abuso
Inserito il 26/12/2022 alle: 15:26:49
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/12/2022 alle 12:05:27

L'importante è sapere che la trifase per utenza domestica ad oggi la si può avere senza problemi e senza costi fissi maggiori rispetto alla monofase; i costi variabili sono definiti dal proprio contratto come per la monofase.
L'unica cosa è che se non si ha vicino a casa una linea trifase già cablata, e-distribuzione deve farla e in base alla distanza dalla cabina presenta il preventivo. Con 6 kW di certo anche in casa avrete più flessibilità/comodità; con 6 kW impegnati puoi prelevare 7 kW a tempo indeterminato e fino a 9 kW per 182 minuti. Se passi da 3 kW a 6 kW impegnati il costo maggiore in bolletta sarà indicativamente di circa +6€/mese compresa iva.
...
Io passerei da 4,5 a 6 kw
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende

Modificato da Grinza il 26/12/2022 alle 15:27:15
il tornitore
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25/08/2015 4543
Rispondi Abuso
Inserito il 26/12/2022 alle: 15:32:04
In risposta al messaggio di Grinza del 26/12/2022 alle 15:26:49

Io passerei da 4,5 a 6 kw
Allora il costo si dimezza a circa 3€/mese compresa iva.
Ci sarà solo il costo una tantum per l'aumento di potenza (indicativamente 135€)
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Grinza
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16/02/2006 54458
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Inserito il 26/12/2022 alle: 16:06:25
Domani chiamo l’amico che lavora all’enel
grazie

Lo strano è che sulla bolletta non vedo il costo a KWh del contratto giustaxte

In seguito cercheró chi ha offerte migliori ma in questa giungla diventa difficile
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
il tornitore
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25/08/2015 4543
Rispondi Abuso
Inserito il 26/12/2022 alle: 22:46:50
Se hai la bolletta di tipo dettagliato puoi andare a vedere a quanto ammonta la spesa per la materia prima al kWh (poi bisogna vedere se sono incluse le perdite di rete o no le quali sono pari al 10,2%); se sei nel mercato libero le perdite sono sempre a parte.
Qualche mese prima che ti scada il contratto ti consiglio di iniziare a guardare sul sito portaleofferte cosa offre il mercato.

A parte ciò, ottima scelta quella di prendere la versione da 350 km di autonomia perchè ha le batterie LFP e non NMC (come ho sulla mia)... Durano di più e si danneggiano meno se la lasci al 100% o quasi scarica.
 
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Grinza
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16/02/2006 54458
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Inserito il 27/12/2022 alle: 14:06:37
In risposta al messaggio di il tornitore del 26/12/2022 alle 22:46:50

Se hai la bolletta di tipo dettagliato puoi andare a vedere a quanto ammonta la spesa per la materia prima al kWh (poi bisogna vedere se sono incluse le perdite di rete o no le quali sono pari al 10,2%); se sei nel mercato
libero le perdite sono sempre a parte. Qualche mese prima che ti scada il contratto ti consiglio di iniziare a guardare sul sito portaleofferte cosa offre il mercato. A parte ciò, ottima scelta quella di prendere la versione da 350 km di autonomia perchè ha le batterie LFP e non NMC (come ho sulla mia)... Durano di più e si danneggiano meno se la lasci al 100% o quasi scarica.  
...
Si grazie, quello delle batterie l’avevo letto e poi 3000 euro in più solo per avere una batteria più potente..(il motore è assolutamente lo stesso)

Stasera compro cavo differenziale da 16A lato batteria e magnetotermico 16A lato contatore dove  c’è già un differenziale da 25A
Prenderó una scatola e ci metterò una shuko ed il differenziale perché il caricabatterie lo devo trasportare a Firenze dove ‘abito’ di giorno 
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
sergiozh
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17/01/2009 26644
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Inserito il 27/12/2022 alle: 16:04:46
qui scrivono che le NMC sono meglio.

https://nickelinstitute.org/en/...

qui

https://batteryfinds.com/lfp-ba...

danno vantaggi e svantaggi dei due tipi.

https://batteryuniversity.com/a...

https://www.maxworldpower.com/l...

https://www.batterypowertips.co...


Six-considerations-when-selecting-a-Li-battery-Figure-3.jpg

densità energetica:

BU-205_chart-2-web.jpg

alla fine bisogna decidere tra densità / peso energetica/o, sicurezza e durata.

Le LTO costano poco e hanno scarsa densità ma per il resto sono top.

https://www.batterypowertips.co...

liion-vs-lifepo4.png

chi compra un'auto elettrica la sceglie anche in base ai tipo di batteria o solo in base all'estetica come di solito avviene coi camper ?

https://www.sustainable-bus.com...

 

Modificato da sergiozh il 27/12/2022 alle 16:51:35
Grinza
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16/02/2006 54458
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Inserito il 27/12/2022 alle: 18:38:14
In risposta al messaggio di sergiozh del 27/12/2022 alle 16:04:46

qui scrivono che le NMC sono meglio. qui danno vantaggi e svantaggi dei due tipi. densità energetica: alla fine bisogna decidere tra densità / peso energetica/o, sicurezza e durata. Le LTO costano poco
e hanno scarsa densità ma per il resto sono top. chi compra un'auto elettrica la sceglie anche in base ai tipo di batteria o solo in base all'estetica come di solito avviene coi camper ?  
...
In base a tutto ed anche in un rapporto qualità prezzo ma, in questo caso, dello stesso modello

La luxury rispetto alla standard costa 7000 euro in più, ha tante cose, telecamera, cerchi in lega, spoiler, insomma tanti accessori in più che per alcuni sono indispensabili, io spendere 40000 euro per una elettrica non me la sono proprio sentita, se poi mi trovo bene la cambierò.
I miei figli hanno anche loro due MG a benzina, modelli luxury la figlia con cambio automatico il figlio col cambio manuale ma tetto apribile.
Il problema non è la gente che non comprende ma la gente che giudica quello che nemmeno comprende
Apollo 13
Apollo 13
09/07/2009 1965
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Inserito il 27/12/2022 alle: 19:44:42
In risposta al messaggio di Grinza del 27/12/2022 alle 18:38:14

In base a tutto ed anche in un rapporto qualità prezzo ma, in questo caso, dello stesso modello La luxury rispetto alla standard costa 7000 euro in più, ha tante cose, telecamera, cerchi in lega, spoiler, insomma tanti
accessori in più che per alcuni sono indispensabili, io spendere 40000 euro per una elettrica non me la sono proprio sentita, se poi mi trovo bene la cambierò. I miei figli hanno anche loro due MG a benzina, modelli luxury la figlia con cambio automatico il figlio col cambio manuale ma tetto apribile.
...
Ricordati che la tua è così avanti che non ha neanche il cambio.
Altro che doppia frizione laugh
Lo stolto non sa tacere
il tornitore
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25/08/2015 4543
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Inserito il 27/12/2022 alle: 19:58:20
In risposta al messaggio di sergiozh del 27/12/2022 alle 16:04:46

qui scrivono che le NMC sono meglio. qui danno vantaggi e svantaggi dei due tipi. densità energetica: alla fine bisogna decidere tra densità / peso energetica/o, sicurezza e durata. Le LTO costano poco
e hanno scarsa densità ma per il resto sono top. chi compra un'auto elettrica la sceglie anche in base ai tipo di batteria o solo in base all'estetica come di solito avviene coi camper ?  
...
Ogni tecnologia ha i suoi punti forti e deboli... La NMC è migliore esempio per la densità energetica ma ha una vita più breve e sopporta peggio restare al 100% o quasi scarica... E cosa non di poco conto sono meno sicure rispetto alle LFP.

Le LTO, come scrivevo qualche anno fa, le trovo sensate come accumulo per sistemi fotovoltaici residenziali ma non per la trazione.

Io ho scelto l'auto elettrica in base al costo, dimensioni, autonomia e poi tecnologia della batteria (esempio nella famiglia NCM ci sono le 811, le 622 e così via... I numeri rappresentano le proporzioni tra gli elementi Ni, Co e Mn). Se la mia veniva offerta con la stessa autonomia o circa però con batteria LFP l'avrei presa con le LFP e non NCM. L'estetica è soggettiva e poi, parere personale, l'estetica passa in secondo piano... Già quando presi la Prius 2 nel 2006 ho accettato il compromesso dell'estetica però a vantaggio della tecnologia adottata e aerodinamica.
Grinza, per me guardando dal punto di vista prettamente tecnico/tecnologico, ha fatto bene a prendere quella con le LFP anche se l'autonomia è inferiore.. Dove poi l'autonomia di 4-5-600 km non serve a nulla se uno nel 99% dei casi fa anche 100 km/giorno e può caricarla nel proprio box.
Esempio io ho un'auto con 317 km di autonomia dichiarati... Per quelle poche volte che vado oltre autonomia non mi faccio problemi. Avrà poca autonomia per la persona media, ma lo stesso all'anno faccio tra i 50 e 60.000 km.
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Modificato da il tornitore il 27/12/2022 alle 20:28:56
Giuliopgn
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16/02/2022 828
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Inserito il 27/12/2022 alle: 20:22:24
In risposta al messaggio di sergiozh del 27/12/2022 alle 16:04:46

qui scrivono che le NMC sono meglio. qui danno vantaggi e svantaggi dei due tipi. densità energetica: alla fine bisogna decidere tra densità / peso energetica/o, sicurezza e durata. Le LTO costano poco
e hanno scarsa densità ma per il resto sono top. chi compra un'auto elettrica la sceglie anche in base ai tipo di batteria o solo in base all'estetica come di solito avviene coi camper ?  
...
Hai pubblicato due informazioni in contrasto tra di loro.
Nella rappresentazione grafica le NMC costano leggermente più delle LFP, nella didascalia quasi la metà.
Penso che chiunque compri quello che preferisce, che ovviamente è soggettivo ed insindacabile.
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 27/12/2022 alle 20:26:49
sergiozh
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17/01/2009 26644
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Inserito il 27/12/2022 alle: 20:37:33
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 27/12/2022 alle 20:22:24

Hai pubblicato due informazioni in contrasto tra di loro. Nella rappresentazione grafica le NMC costano leggermente più delle LFP, nella didascalia quasi la metà. Penso che chiunque compri quello che preferisce, che ovviamente è soggettivo ed insindacabile.
non tutti i siti sono d'accordo sulla valutazione delle batterie. io credo che la maggior parte della gente che compra un'auto elettrica non bada al tipo di batteria dell'auto.
Giuliopgn
Giuliopgn
16/02/2022 828
Rispondi Abuso
Inserito il 27/12/2022 alle: 21:05:00
In risposta al messaggio di sergiozh del 27/12/2022 alle 20:37:33

non tutti i siti sono d'accordo sulla valutazione delle batterie. io credo che la maggior parte della gente che compra un'auto elettrica non bada al tipo di batteria dell'auto.

A differenza della valutazione estetica e d'uso che resta soggettiva e personale, l'informazione tecnologica, che può essere importante nella scelta, è meglio che sia fatta da qualcuno che ne capisca qualcosa; pubblicare a casaccio informazioni copia-incolla reperite sul web equivale a fare disinformazione.
Questo detto da un idiota pecorone (come tu hai definito i possessori di SUV nel thread parallelo).
 
Giuliopgn

Modificato da Giuliopgn il 27/12/2022 alle 21:33:01
sergiozh
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17/01/2009 26644
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 03:48:44
In risposta al messaggio di Giuliopgn del 27/12/2022 alle 21:05:00

A differenza della valutazione estetica e d'uso che resta soggettiva e personale, l'informazione tecnologica, che può essere importante nella scelta, è meglio che sia fatta da qualcuno che ne capisca qualcosa; pubblicare
a casaccio informazioni copia-incolla reperite sul web equivale a fare disinformazione. Questo detto da un idiota pecorone (come tu hai definito i possessori di SUV nel thread parallelo).  
...
la mia esperienza di vita mi dice che non basta 'fidarsi degli esperti'. Molto meglio è approfondire di persona la materia non basandosi sulle opinioni di chi vende un prodotto e ha dunque un interesse e venderti quello che lui vende.

vale per i banchieri, i medici, gli assicuratori e anche per le auto suppongo.

chi ti vende un'auto con batterie NMC tralascerà facilmente l'informazione che quella batteria è meno sicura di una LFP e chi ti vende una LFP tralascerà gli svantaggi delle LFP. questo se va bene, se va male ti daranno informazioni sbagliate (volutamente o per loro ignoranza).

Modificato da sergiozh il 28/12/2022 alle 03:54:54
il tornitore
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25/08/2015 4543
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 08:36:55
In risposta al messaggio di sergiozh del 28/12/2022 alle 03:48:44

la mia esperienza di vita mi dice che non basta 'fidarsi degli esperti'. Molto meglio è approfondire di persona la materia non basandosi sulle opinioni di chi vende un prodotto e ha dunque un interesse e venderti quello
che lui vende. vale per i banchieri, i medici, gli assicuratori e anche per le auto suppongo. chi ti vende un'auto con batterie NMC tralascerà facilmente l'informazione che quella batteria è meno sicura di una LFP e chi ti vende una LFP tralascerà gli svantaggi delle LFP. questo se va bene, se va male ti daranno informazioni sbagliate (volutamente o per loro ignoranza).
...
Puoi approfondire di persona... Ma devi avere basi solide per capire quali sono le fonti attendibili e quali no, sennò quanto hai scritto può valere anche per te stesso
Il Fai Da Te a Opera d'Arte
sergiozh
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17/01/2009 26644
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Inserito il 28/12/2022 alle: 08:40:41
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/12/2022 alle 08:36:55

Puoi approfondire di persona... Ma devi avere basi solide per capire quali sono le fonti attendibili e quali no, sennò quanto hai scritto può valere anche per te stesso
Una fonte attendibile e‘ una fonte non collusa con chi vede o opera in sala operatoria.

spesso le universita‘ sono indipendenti. Piu‘ si legge su un tema e in genere piu‘ si capisce.
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il tornitore
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25/08/2015 4543
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 08:52:02
In risposta al messaggio di sergiozh del 28/12/2022 alle 08:40:41

Una fonte attendibile e‘ una fonte non collusa con chi vede o opera in sala operatoria. spesso le universita‘ sono indipendenti. Piu‘ si legge su un tema e in genere piu‘ si capisce.
Puoi leggere tutti i trattati, tesi dei vari atenei che vuoi.. Ma visto i tipi di documenti e relativo spessore culturale risulta difficile comprendere i vari aspetti tecnici trattati se di base non si ha una preparazione adeguata... Per cui uno può capire A quando poi viene indicato B.

La prova di quanto sto affermando l'hai data tu stesso indicando fonti discordanti (te lo ha fatto notare Giuliopgn).
Il Fai Da Te a Opera d'Arte
sergiozh
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17/01/2009 26644
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 09:01:40
Quando mettevo i link ho notato che non dicevano tutti la stessa cosa ma ho continuato a postarli ugualmente e in ogni caso non ho letto tutti i link ma guardato solo veloce. Io ora non compro un‘auto elettrica e non ho bisogno di approfondire il tema.

puo‘ anche capitare che non abbia le basi sufficienti per capire tutto ma finora in medicina ed economia per conto mio me la sono cavata in modo sufficiente.

Modificato da sergiozh il 28/12/2022 alle 09:03:34
ex camionaro
ex camionaro
25/01/2018 2643
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 13:23:15
In risposta al messaggio di il tornitore del 28/12/2022 alle 08:52:02

Puoi leggere tutti i trattati, tesi dei vari atenei che vuoi.. Ma visto i tipi di documenti e relativo spessore culturale risulta difficile comprendere i vari aspetti tecnici trattati se di base non si ha una preparazione
adeguata... Per cui uno può capire A quando poi viene indicato B. La prova di quanto sto affermando l'hai data tu stesso indicando fonti discordanti (te lo ha fatto notare Giuliopgn).
...
yessmiley io non sono meccanico ma 50 anni di camion qualcosa credo di aver imparato ma su batterie impianti elettrici ecc me ne sto zitto intervengo dove credo di sapere qualcosa poi sono ancora pochi anni di auto elettriche per valutare
nonno pat 49
Giuliopgn
Giuliopgn
16/02/2022 828
Rispondi Abuso
Inserito il 28/12/2022 alle: 14:35:02
In risposta al messaggio di sergiozh del 28/12/2022 alle 09:01:40

Quando mettevo i link ho notato che non dicevano tutti la stessa cosa ma ho continuato a postarli ugualmente e in ogni caso non ho letto tutti i link ma guardato solo veloce. Io ora non compro un‘auto elettrica e non ho
bisogno di approfondire il tema. puo‘ anche capitare che non abbia le basi sufficienti per capire tutto ma finora in medicina ed economia per conto mio me la sono cavata in modo sufficiente.
...

No comment , o quasi....
Quindi posti solo documentazione inutile per poter stare nel discorso e dare degli idioti agli altri?
 
Giuliopgn
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