Che bel primato

In compenso siamo gli ultimi a preoccuparci di dare dignità a chi è senza risorse; campagna mediatica a gogo su chi è stato beccato a truffare col reddito di cittadinanza così da poterlo eliminare il prima possibile togliendolo a tutti i bisognosi, in tempi di recessione poi.
Per la lotta all'evasione c'è sempre tempo e poi che gusto ci sarebbe a verificare cose che hanno tutti sotto gli occhi, tipo il diritto a pagare il minimo o anche nulla la mensa scolastica dei figli, i quali però vengono accompagnati con automobili costosissime e non si fanno mancare settimane bianche ecc., si direbbe "finalmente, che ci voleva?"...meglio andare a caccia di chi magari offre un panino gratis a un poveraccio senza emettere scontrino a zero, quelli si che sono colpacci
 

SEMPLICE chi DEVE controllare NON LO FA e parole al vento su CI STIAMO ATTREZZANDO ....QUANDOOOOOOOO ? .
mi devi far fare scontrini x tutto ciò che acquisto e quando arriva il 730 o meglio con rimborso su MIO conto corrente di IVA al 25% almeno . oggi pago iva al 22% e rimborso al 19% NON       VA'     BENE   . solo quando mi permetteranno di acquistare tutto ciò che mi serve x vivere qualcosa potrà cambiare , meccanico conto 700€ + iva ? ma visto che sono pensionato quelli ho e quelli mi devono bastare , stessa cosa x i vari comparti artigiani .... e poi danno a LORO la flat tax o agli avvocati/notai che dichiarano MENO delle loro segretarie .

carlo

Siamo in un mondo di incentivi. Ricordate chi aveva cominciato? Da allora, da Mortadella in poi, tutti gli incentivi sono stati improntati a chi poteva spendere: l'auto nuova, l'auto elettrica, il cappotto, ecc., tutte cosette che il popolino non può permettersi. Anch'io, onestamente, se devo pagare un conto da 1.000 Euro più Iva e mi viene offerto di pagare 1.000 Euro in nero, ci penso, eccome se ci penso. Premetto che per me poter scaricare le spese sulla denuncia dei redditi non vale perché tutti scaricheremmo e chi pagherebbe le necessarie tasse per mandare avanti il Paese?

Allora come risolvere? Semplicissimo: per chi paga o incassa in nero l'immediata confisca di tutti i beni a disposizione (di proprietà o meno) sia del dante che del ricevente. Qualsiasi sia l'importo in nero. Poi metterei anche la perdita dei diritti Costituzionali (quelli civili non contano niente), quindi niente assistenza sanitaria, niente pensione, niente di niente. Il problema è che chi dovrebbe emanare una legge del genere è il primo che ne resterebbe impigliato...

Giovanni

In risposta al messaggio di naldorm del 10/12/2022 alle 13:37:39

In compenso siamo gli ultimi a preoccuparci di dare dignità a chi è senza risorse; campagna mediatica a gogo su chi è stato beccato a truffare col reddito di cittadinanza così da poterlo eliminare il prima possibile togliendolo

a tutti i bisognosi, in tempi di recessione poi. Per la lotta all'evasione c'è sempre tempo e poi che gusto ci sarebbe a verificare cose che hanno tutti sotto gli occhi, tipo il diritto a pagare il minimo o anche nulla la mensa scolastica dei figli, i quali però vengono accompagnati con automobili costosissime e non si fanno mancare settimane bianche ecc., si direbbe finalmente, che ci voleva?...meglio andare a caccia di chi magari offre un panino gratis a un poveraccio senza emettere scontrino a zero, quelli si che sono colpacci  

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in merito al reddito di cittadinanza un mio parente ha fatto una crociera "Costa" di 11 giorni nel mediterraneo . Erano presenti tantissimi napoletani i quali discutevano, a pranzo, della Meloni ed erano preoccupatissimi del taglio od eliminazione del loro reddito di cittadinanza. Dicevano "come facciamo ad andare avanti se non ce lo danno più ? " Ma se sei in ristrettezze economiche come fai ad andare in crociera spendendo 1.300 €. a testa e non preoccuparti di risparmiare ? E' ovvio che poi molti dei percettori del reddito sono persone veramente bisognose e che vanno tutelate ma darlo a tutti senza veri controlli o favoriti addirittura da CAF e sindacati vari questo no... Oppure è assurdo che ci sia gente che lavora solo in nero, non paga le tasse e si prenda pure il reddito di C.

Mettetela come volete,ma il reddito così concepito e così concesso è solo una truffa elettorale.
Nessuno ha trovato impiego o comunque pochi.
una classica italianata.
Chi scrive che se tutti scaricassero chi pagherebbe le tasse, ebbene le pagherebbero chi incassa , cioè le tante categorie che hanno potuto evadere, proprio lavorando con i privati che non hanno interesse a ricevere fattura, poiché non saprebbero che cosa farsene.
Queste cose come sono note ad un ex autonomo come me, sono note anche alle forze dell'ordine, controllare tutti è impossibile. È il sistema che deve cambiare per autocontrollarsi, si chiama conflitto di interesse.
Aldo

In risposta al messaggio di Trave71 del 10/12/2022 alle 21:36:27

Mettetela come volete,ma il reddito così concepito e così concesso è solo una truffa elettorale. Nessuno ha trovato impiego o comunque pochi. una classica italianata. Chi scrive che se tutti scaricassero chi pagherebbe

le tasse, ebbene le pagherebbero chi incassa , cioè le tante categorie che hanno potuto evadere, proprio lavorando con i privati che non hanno interesse a ricevere fattura, poiché non saprebbero che cosa farsene. Queste cose come sono note ad un ex autonomo come me, sono note anche alle forze dell'ordine, controllare tutti è impossibile. È il sistema che deve cambiare per autocontrollarsi, si chiama conflitto di interesse. Aldo

...

Ti quoto al 100%...

Anche la 104 è una norma abusata, però devi mettere in campo procedure e controlli per limitarne l'abisso, non toglierla anche a chi ne ha bisogno, e così qualsiasi norma necessaria qual è il sostegno, il sostegno alla dignità di chi non ha nn nulla e non riesce a venirne fuori.
Che ci siano truffatori ovunque è un dato di fatto, non certo una novità.

In risposta al messaggio di Rascal del 10/12/2022 alle 12:47:36

Ultimo in ordine di tempo, ma purtroppo non è l'unico, è l'evasione IVA in Italia stimata dalla commissione europea dell'ordine dei 30 miliardi di euro. Che bel primato siamo i primi della classe che dire siamo i migliori. Anziche dire buone feste diremo buona evasione 

e già, colpa del consumatore finale che non vuole pagarla questa iva!
e consumatori finali siamo tutti noi (operai, impiegati, pensionati, professionisti e imprenditori quando acquistano come privati)

se tutti pagassero IVA compresa,  IO IN PRIMIS sarei contento scaricando un piccolo surplus oltre il 22 % . e quanti rilasciano lo scontrino pagherebbero la LORO giusta quota di tasse . ma è proprio il NERO che INGRASSA gli artigiani SONO LORO I PRIMI che ti dicono iva ? se non la vuole gli faccio lo sconto BRAVO ... 100€ +iva? guardi le faccio 90 và bene? , lui ti leva 10€ e risparmia almeno altri 20 senza contare il risparmio x il commercialista .e comunque sia guarda caso quelli del NERO hanno una vita decisamente superiore alla tua .
aneddoto . io con due figli dipendente e casa con mutuo di circa 12 milioni anno .
lui artigiano con casa sua .
c'è L'ISEE ed entrambi lo compiliamo e presentiamo all'istituto scolastico x riduzione costo mensa x i figli .
 mi spiace sig. carlo a LEI NON SPETTA LA RIDUZIONE . 
riduzione accettata x l'artigiano .
siamo amici e ci siamo confrontati fra di noi . LUI ha un isee di UN MILIONE meno di me , giusto giusto x ottenerlo .
IO ho TUTTO e non ho altro MA obietto SCUSI ... ho il mutuo e abbassa di parecchio la mia potenzialità di spesa .... spiacente NON è contemplata nel formulario .

ogni parola è ...  .

carlo

In risposta al messaggio di marinox del 11/12/2022 alle 16:18:11

se tutti pagassero IVA compresa,  IO IN PRIMIS sarei contento scaricando un piccolo surplus oltre il 22 % . e quanti rilasciano lo scontrino pagherebbero la LORO giusta quota di tasse . ma è proprio il NERO che INGRASSA

gli artigiani SONO LORO I PRIMI che ti dicono iva ? se non la vuole gli faccio lo sconto BRAVO ... 100€ +iva? guardi le faccio 90 và bene? , lui ti leva 10€ e risparmia almeno altri 20 senza contare il risparmio x il commercialista .e comunque sia guarda caso quelli del NERO hanno una vita decisamente superiore alla tua . aneddoto . io con due figli dipendente e casa con mutuo di circa 12 milioni anno . lui artigiano con casa sua . c'è L'ISEE ed entrambi lo compiliamo e presentiamo all'istituto scolastico x riduzione costo mensa x i figli .  mi spiace sig. carlo a LEI NON SPETTA LA RIDUZIONE .  riduzione accettata x l'artigiano . siamo amici e ci siamo confrontati fra di noi . LUI ha un isee di UN MILIONE meno di me , giusto giusto x ottenerlo . IO ho TUTTO e non ho altro MA obietto SCUSI ... ho il mutuo e abbassa di parecchio la mia potenzialità di spesa .... spiacente NON è contemplata nel formulario . ogni parola è ...  . carlo

...

Comunque io con un mutuo da  12 milioni annui ... non richiederei la riduzione costo mensa... ma cosa ti sei comprato una serie di castelli... 

In risposta al messaggio di marinox del 11/12/2022 alle 16:18:11

se tutti pagassero IVA compresa,  IO IN PRIMIS sarei contento scaricando un piccolo surplus oltre il 22 % . e quanti rilasciano lo scontrino pagherebbero la LORO giusta quota di tasse . ma è proprio il NERO che INGRASSA

gli artigiani SONO LORO I PRIMI che ti dicono iva ? se non la vuole gli faccio lo sconto BRAVO ... 100€ +iva? guardi le faccio 90 và bene? , lui ti leva 10€ e risparmia almeno altri 20 senza contare il risparmio x il commercialista .e comunque sia guarda caso quelli del NERO hanno una vita decisamente superiore alla tua . aneddoto . io con due figli dipendente e casa con mutuo di circa 12 milioni anno . lui artigiano con casa sua . c'è L'ISEE ed entrambi lo compiliamo e presentiamo all'istituto scolastico x riduzione costo mensa x i figli .  mi spiace sig. carlo a LEI NON SPETTA LA RIDUZIONE .  riduzione accettata x l'artigiano . siamo amici e ci siamo confrontati fra di noi . LUI ha un isee di UN MILIONE meno di me , giusto giusto x ottenerlo . IO ho TUTTO e non ho altro MA obietto SCUSI ... ho il mutuo e abbassa di parecchio la mia potenzialità di spesa .... spiacente NON è contemplata nel formulario . ogni parola è ...  . carlo

...

Mi hai ricordato quando alla ASL stavo facendo la fila allo sportello. Vicino a me una camperista con la quale ci si vede spesso, commerciante ambulante, con tanto di villa per lei e figli, in zona residenziale, camper ultra (sopra i 100 mila Euro). Questa mi chiede se stavo facendo la fila per l'esenzione... rispondo che sto facendo la fila per pagare il ticket. Ah, tu paghi il ticket, non hai l'esenzione? Ecco, stava facendo la fila per il rinnovo dell'esenzione e dal tono mi era sembrato che la frase finisse con un bel *****

Vi siete accorti che a pagare, a mandare avanti questo popolo, come sempre, siamo solo noi che non possiamo evadere? Chi paga il reddito di cittadinanza, la pensione sociale (si, anche quella un'ingiustizia: non hai mai pagato i contributi o li hai pagati solo superficialmente ed io ti devo conguagliare al minimo), i vari contributi a perdere a tante associazioni di fannulloni; i teatri,il cinema che, invece, dovrebbero sostenersi da soli: se fai prodotti buoni vivi, altrimenti cambi mestiere, come in qualsiasi altra attività.

Non mi voglio rovinare la domenica sera.

Giovanni

Ma io mi chiedo, se conoscete tutte queste persone e siete sicuri che evadono, perché non li denunciate? 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 11/12/2022 alle 18:53:50

Ma io mi chiedo, se conoscete tutte queste persone e siete sicuri che evadono, perché non li denunciate? 

Silvio, tu hai mai denunciato? 
non serve denunciare nessuno perché evasori lo siamo stati tutti, basta non richiedere uno scontrino...
Il cittadino deve avere un interesse a richiedere la fattura/ scontrino, il resto solo fumo negli occhi.
Solo che se si attuasse il conflitto di interesse il gioco finirebbe per molte categorie.
È una cosa voluta.
Aldo

Un conto è fare le proprie deduzioni logiche, un altro è denunciare senza avere elementi certi che però possono facilmente essere verificati da chi dovrebbe controllare.

Faccio un esempio, piazza Vittorio e dintorni a Roma è una sorta di China Town dell'ingrosso sotto mentite spoglie di apparenti negozietti, penso io. In questi negozietti non c'è praticamente mai nessun cliente, perché forse, penso sempre io, non sono veri negozi al dettaglio. Ma mica posso denunciare una situazione del genere, non ti prendono manco un esposto.
Ora però, mi pare che ci sia chi dovrebbe verificare le situazioni potenzialmente illegali alla luce del sole, ma non accade.
Poi un tizio un giorno entra in uno di questi negozi volendo acquistare una cosa ma gli viene rifiutato l'acquisto per un singolo pezzo, così chiama la GDF e si scopre che il negozio è (scoop) una copertura. Nessuna ulteriore indagine però sugli altri negozietti! Ci deve pensare il cittadino a scovare e denunciare a rischio di querela qualsiasi cosa seppur evidente, ve'?
La risposta "allora denunciate", quando trattasi di cose probabili e pure ostentate, dovrebbe far riflettere sul perché non venga fatto d'ufficio. Non è l'evasione una piaga?
Non se ne dovrebbero preoccupare?

In risposta al messaggio di Trave71 del 11/12/2022 alle 21:49:06

Silvio, tu hai mai denunciato?  non serve denunciare nessuno perché evasori lo siamo stati tutti, basta non richiedere uno scontrino... Il cittadino deve avere un interesse a richiedere la fattura/ scontrino, il resto solo fumo negli occhi. Solo che se si attuasse il conflitto di interesse il gioco finirebbe per molte categorie. È una cosa voluta. Aldo

No, ma io non sto qui a lamentarmi perché qualcuno evade
Comunque, io lo chiedo sempre lo scontrino, anche solo per una caramella
Io le tasse le pago tutte (e anche più del dovuto a volte) e pretendo che anche gli altri li facciano 

In risposta al messaggio di naldorm del 11/12/2022 alle 22:56:46

Un conto è fare le proprie deduzioni logiche, un altro è denunciare senza avere elementi certi che però possono facilmente essere verificati da chi dovrebbe controllare. Faccio un esempio, piazza Vittorio e dintorni a

Roma è una sorta di China Town dell'ingrosso sotto mentite spoglie di apparenti negozietti, penso io. In questi negozietti non c'è praticamente mai nessun cliente, perché forse, penso sempre io, non sono veri negozi al dettaglio. Ma mica posso denunciare una situazione del genere, non ti prendono manco un esposto. Ora però, mi pare che ci sia chi dovrebbe verificare le situazioni potenzialmente illegali alla luce del sole, ma non accade. Poi un tizio un giorno entra in uno di questi negozi volendo acquistare una cosa ma gli viene rifiutato l'acquisto per un singolo pezzo, così chiama la GDF e si scopre che il negozio è (scoop) una copertura. Nessuna ulteriore indagine però sugli altri negozietti! Ci deve pensare il cittadino a scovare e denunciare a rischio di querela qualsiasi cosa seppur evidente, ve'? La risposta allora denunciate, quando trattasi di cose probabili e pure ostentate, dovrebbe far riflettere sul perché non venga fatto d'ufficio. Non è l'evasione una piaga? Non se ne dovrebbero preoccupare?

...

Era appunto quello che volevo dire, se non sanno effettivamente come. Stanno le. Cose, è inutile parlarne, se sai che sono evasori, denunciarli, altrimenti  non venire qui a dire di tizio e Caio 
Probabilmente è anche la verità, ma se hai la certezza, denuncia
Chi deve sapere e sa, delle volte non agisce  perché non porterebbe a casa il risultato, sanno benissimo che magari non ha nulla di intestato

Comunque, se anche il normale cittadino non contribuisce, non è che le FFOO possono controllare in ogni istante sessantamiliini di persone
Ma è difficile sporcarsi le mani, più semplice scrivere su un forum

Non sono d'accordo a dare tutta la colpa a chi si lamenta, mi spiace.
Da me c'è un b&b con frequentazioni losche, come minimo penso che non registrino chi ci passi la notte.
All'ennesimo alterco notturno ho chiamato la polizia, sono venuti, li hanno fatti andar via e poi hanno identificato me che li avevi chiamati, finché non è arrivato il gestore a sbraitare chiedendo chi avesse chiamato la polizia. 
Considerando che nel mandarli via non li hanno manco identificati, non è che viene voglia di dire qualcosa già quando si è ampiamente nella certezza, figurarsi andarsina impelagarsi in ipotesi seppur probabilissime...
E comunque non sono 60 i milioni di persone con agevolazioni per basso reddito e macchinoni fuori della scuola, quello è appunto un esempio di chi si potrebbe controllare senza aspettare alcuna denuncia; i sistemi informatici per fare questo sono strumenti a disposizione di chi deve controllare, non certo mia o tua, altrimenti non spendiamoci manco più soldi, no?

Infatti.. il problema è il mancato controllo delle Forze dell' Ordine e delle istituzioni ... 
Ormai si può sapere tutto e chi può farlo non lo fa... 
E' possibile che ci siano percettori del reddito di cittadinanza o possessori di auto di lusso che non hanno redditi o redditi insignificanti ?  oppure professionisti o artigiani o commercianti con redditi inferiori ai 10.000 €.  annui ?
In ogni caso  appoggio in toto i colleghi di cui sopra che suggeriscono  la fatturazione di ogni spesa  e poter scaricare il tutto dalle tasse... 
Solo così si potrà combattere la evasione...
 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/12/2022 alle 05:40:48

No, ma io non sto qui a lamentarmi perché qualcuno evade Comunque, io lo chiedo sempre lo scontrino, anche solo per una caramella Io le tasse le pago tutte (e anche più del dovuto a volte) e pretendo che anche gli altri li facciano 

Silvio o sono tutti virtuosi come te e mi pare che i fatti non confermino questo, oppure il sistema fiscale è fatto ad hoc per essere complicato ed eluso.
Le forze dell'ordine mai potranno attuare una vigilanza capillare, quindi occorre un sistema che auto vigili.
Siamo tra i paesi con il sistema fiscale tra i più ricchi di leggi e leggine al mondo, eppure non se ne esce.
Io sono stato autonomo per 29 anni e mezzo e mai ho evaso una tassa, anche avessi voluto non potevo, perché lavoravo per aziende di dimensioni enormi, che avevano interesse a pagare con fattura per dimostrare le spese.
Ciò dimostra che se il soggetto che commissiona ha interesse a ricevere fattura, automaticamente l'evasione scompare o diventa marginale.
Adesso sono dipendente, pago alla fonte, ma in teoria non ho più interesse a ricevere fattura, quindi sono una potenziale fonte di evasione per i soggetti ai quali commissiono eventuali lavori...
Aldo

In risposta al messaggio di Marco Bonino del 12/12/2022 alle 18:28:01

Infatti.. il problema è il mancato controllo delle Forze dell' Ordine e delle istituzioni ...  Ormai si può sapere tutto e chi può farlo non lo fa...  E' possibile che ci siano percettori del reddito di cittadinanza

o possessori di auto di lusso che non hanno redditi o redditi insignificanti ?  oppure professionisti o artigiani o commercianti con redditi inferiori ai 10.000 €.  annui ? In ogni caso  appoggio in toto i colleghi di cui sopra che suggeriscono  la fatturazione di ogni spesa  e poter scaricare il tutto dalle tasse...  Solo così si potrà combattere la evasione...  

...

Per permettersi un'auto di lusso (o un camper) non è necessario avere un reddito elevato, è necessario avere i soldi.
E questi si possono avere per:
- redditi che non devono essere dichiarati, ma legittimamente percepiti (affitti di immobili in cedolare secca, dividendi societari, redditi di capitale in genere);
- vendite di cespiti (immobili, azioni, quote di società)
- eredità
- dismissioni di titoli
Oppure auto intestate ad aziende (anche alla propria azienda), percependo un reddito (ad esempio compenso amministratore) molto basso e sufficiente a sostenere il proprio tenore di vita (auto di lusso a parte).