Come convincere la gente a usare meno l‘auto

In risposta al messaggio di sergiozh del 02/05/2023 alle 09:16:01

La germania sta sperimentando un nuovo abbonamento generale per mezzi pubblici che esclude solo i treni a lunga percorrenza al prezzo di 49 euro al mese ... Si cerca in questo modo di invogliare la gente a usare meno

l‘auto e piu‘ i mezzi pubblici e secondo me sarebbe un esempio da seguire in tutt‘europa. non si vieta l‘auto, non si rendono piu‘ cari i combustibili fossili ma si incentivano i mezzi pubblici con un prezzo molto attraente. quel che mi piace poco di questa proposta e‘ che dicono in anticipo che i prezzi dell‘abbonamento in futuro saliranno. Si sembra una strategia per convincere inizialmente la gente a usare il mezzo pubblico e poi quando sono abituati a usarlo si aumentano i prezzi. mah.

...

Basterebbe consentire e/o incentivare lo smart working.

Prima di incentivare l'utilizzo dei mezzi pubblici... devi offrire un servizio impeccabile. Puntuale. Capillare. Cosa che nel belpaese è pura utopia.

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 02/05/2023 alle 09:57:04

Basterebbe consentire e/o incentivare lo smart working.

Questa te la quoto in pieno

Agli italiani puoi fargli qualsiasi cosa ma non gli levare la macchina e il calcio

Noi l'anno scorso abbiamo sperimentato il biglietto a 9 euro per 1 mese.
Anche se fosse costato i 49 euro attuali avremmo comunque risparmiato una valanga di soldi.

Credo che sia un ottimo metodo per incentivare l'uso dei mezzi pubblici (che in Germania funzionano in modo impeccabile anche se i costi sono elevati).

Tanto per dare un'idea dei costi di una città media, il mensile urbano a Dresda costa 75 euro mentre quelli che comprendono zone periferiche sempre più ampie costano 110, 165 e 218 euro al mese !!
Quindi 49 euro sono una cifra risibile ... per gli standard tedeschi.

Intanto dovremmo partire da un dato: in Germania l'uso dell'auto è sempre stato molto favorito, visto l'impatto dell'industria automobilistica ben superiore che nel nostro Piemonte. Ad esempio sappiamo che in germania nelle autostrade per lunghi tratti non ci sono limiti di velocità.
Detto questo si, favorire un qualche cosa è meglio che una politica di divieti.

Secondo me la prima cosa dovrebbe essere il fare funzionare i mezzi pubblici. Quello è l'estremo superiore ma sono recentissimamente stato in Giappone e quasi tutti usavano treni e mezzi pubblici, ma questi erano talmente frequenti e così puntuali che qualsiasi fosse il tragitto, andando in auto si sarebbe stati meno precisi.
Ieri sera sono tornato a Milano da Roma, il treno è partito con mezzora di ritardo, accumunando un'altra ora nel tragitto. Va beh che era il primo maggio ma in stazione ci saranno state cento persone ad aspettare che arrivasse un taxi, mentre l'autobus che mi serviva, era stato eliminato per la festività tanto che sono andato a casa a piedi. Malgrado l'alta velocità in auto sarei arrivato prima.
Il costo viene dopo perché, a fare i conti, se puoi fare a meno dell'auto privata risparmi sempre.

In risposta al messaggio di giorgioste del 02/05/2023 alle 13:53:29

Secondo me la prima cosa dovrebbe essere il fare funzionare i mezzi pubblici. Quello è l'estremo superiore ma sono recentissimamente stato in Giappone e quasi tutti usavano treni e mezzi pubblici, ma questi erano talmente

frequenti e così puntuali che qualsiasi fosse il tragitto, andando in auto si sarebbe stati meno precisi. Ieri sera sono tornato a Milano da Roma, il treno è partito con mezzora di ritardo, accumunando un'altra ora nel tragitto. Va beh che era il primo maggio ma in stazione ci saranno state cento persone ad aspettare che arrivasse un taxi, mentre l'autobus che mi serviva, era stato eliminato per la festività tanto che sono andato a casa a piedi. Malgrado l'alta velocità in auto sarei arrivato prima. Il costo viene dopo perché, a fare i conti, se puoi fare a meno dell'auto privata risparmi sempre.

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In auto non avresti trovato traffico?
Con quanto anticipo saresti arrivato?

In risposta al messaggio di giorgioste del 02/05/2023 alle 13:53:29

Secondo me la prima cosa dovrebbe essere il fare funzionare i mezzi pubblici. Quello è l'estremo superiore ma sono recentissimamente stato in Giappone e quasi tutti usavano treni e mezzi pubblici, ma questi erano talmente

frequenti e così puntuali che qualsiasi fosse il tragitto, andando in auto si sarebbe stati meno precisi. Ieri sera sono tornato a Milano da Roma, il treno è partito con mezzora di ritardo, accumunando un'altra ora nel tragitto. Va beh che era il primo maggio ma in stazione ci saranno state cento persone ad aspettare che arrivasse un taxi, mentre l'autobus che mi serviva, era stato eliminato per la festività tanto che sono andato a casa a piedi. Malgrado l'alta velocità in auto sarei arrivato prima. Il costo viene dopo perché, a fare i conti, se puoi fare a meno dell'auto privata risparmi sempre.

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Vorrei avere  il clima e il fascino di Roma con i trasporti pubblici di Milano
Qualche giorno a Milano che mi sono goduto girando in lungo e largo 
Per non parlare dei rifiuti 
Roma sembra il medio evo

Ed è proprio qui che ci fregano da sempre.
Con la scusa del bel clima, le città d'arte, la cucina ecc tutto il resto è da terzo mondo.

 

Ben vengano incentivi e agevolazioni per l'uso dei mezzi pubblici, purchè il costo non ricada in maniera generalizzate su chi continuerà a ricorrere a quelli propri, perchè non bisogna dimenticare che una buona parte delle persone che si spostano quotidianamente per le proprie esigenze (lavoro, studio, salute, viaggi, necessità varie) continuerà a usarli perchè obbligata dall'assenza di copertura. Già adesso mi secca molto dover pagare uno sproposito l'abbonamento per mandare i miei figli alla scuola dell'obbligo mentre chi abita in città non ne ha bisogno o viaggia gratis (grazie regione ER!) e mentre nei civilissimi paesi europei che citate gli studenti hanno diritto TUTTI all'abbonamento gratuito (o semigratuito), ci mancherebbe anche che venissi penalizzato io, che non ho alternative all'auto per andare a lavorare, per finanziare gli abbonamenti di chi ha già il vantaggio di poter usare i mezzi...   

In risposta al messaggio di Apollo 13 del 02/05/2023 alle 14:36:55

In auto non avresti trovato traffico? Con quanto anticipo saresti arrivato?

Era un'estremizzazione, quando andiamo a Roma (suocera e cognato abitano lì) andiamo (quasi) sempre in treno anche perché ci si mette di meno, ma poi lì ci spostiamo con la loro auto. Ovvio che il confronto lo sto facendo contando di non rimanere imbottigliato nel traffico, ma malgrado sponsorizzi i movimenti su mezzi pubblici, l'ultima volta che sono andato con l'auto (a Natale con i regali era complicato usare il treno) ci ho messo leggermente di meno.
Se avessi preso anche i mezzi per andare a Roma Termini, la differenza sarebbe stata ancora maggiore.

In un mondo ideale dove i mezzi pubblici funzionano alla perfezione, la minore velocità che puoi avere col mezzo pubblico in alcune tratte (non quando c'è l'alta velocità) lo bilanci con il non dover cercare parcheggio 
Solo che in Italia, secondo me, il mezzo pubblico sarebbe più competitivo rispetto al privato, se fosse più efficiente e più l'inaffidabilità che non più economico rispetto a ora.
 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 02/05/2023 alle 14:39:31

Vorrei avere  il clima e il fascino di Roma con i trasporti pubblici di Milano Qualche giorno a Milano che mi sono goduto girando in lungo e largo  Per non parlare dei rifiuti  Roma sembra il medio evo

Infatti a Roma qualche volta ho fatto il percorso stazione/casa, ma non oserei mai fare il contrario se non con ore di tolleranza 

Ma ieri anche Milano mi ha fregato... fortunatamente non ci dispiace camminare, anche se ci abbiamo messo più di un'ora ad arrivare a casa.

In risposta al messaggio di LaJena del 02/05/2023 alle 10:03:13

Prima di incentivare l'utilizzo dei mezzi pubblici... devi offrire un servizio impeccabile. Puntuale. Capillare. Cosa che nel belpaese è pura utopia.

concordo, in certi orari è impossibile salire sui mezzi pubblici con già tante auto in giro, non oso immaginare se solo il 30% degli automobilisti rinunciasse all'auto per i mezzi, che bordello si creerebbe
mia figlia , quando esce da scuola, ha la linea diretta per casa, ma non riesce a prenderla perchè strapiena
per fortuna si è fatta furba e prima dell'autobus diretto ce ne è uno che la porta al capolinea, in modo da prendere il suo autobus quando è vuoto, poi quando arriva alla fermata della scuola c'è un orda di alunni che provano a prenderlo, ma non tutti ci stanno
in questo modo non deve aspettare il secondo autobus ( circa 45 minuti)

In risposta al messaggio di Pedro2 del 02/05/2023 alle 10:05:08

Agli italiani puoi fargli qualsiasi cosa ma non gli levare la macchina e il calcio

ti sei dimenticato lo smartphone

A mio avviso l'uso "smodato" dei mezzi pubblici si addice a chi "ha tempo".
Mi spiego. Io con 3 figli senza auto... dovrei:
- prender permessi ogni giorno
- far saltare una attività sportiva a rotazione a settimane ad uno dei figli
- fare una settimana sì ed una no lezioni di inglese ai figli (legata al punto sopra)
- ordinare almeno una se no volte alla settimana la cena da just eat perché non combinerei a far la spesa.

Gosì giusto su due piedi senza tanto star a far i conti.
Va detto che, dopo vari confronti con colleghi e/o amici stranieri, gli italiani hanno/abbiamo una vita esageratamente nevrotica. In italia mancano quegli "elementari" servizi che (in tanti altri paesi appunto hanno) vanno ad agevolare/aiutare le famiglie.

Se si riuscisse ad avere una "vita più rilassata", servizi pubblici capillari/fruibili/puntuali (come ad esempio ad Helsinki dove se il mezzo pubblici ritarda di 1 solo minuto... hai diritto a viaggiare gratis TUTTO il giorno)... allora sì che potrebbe funzionare e si riuscirebbe a decongestionare le città e a renderle VERAMENTE fruibili e godibili con tutto lo splendore che solo le città italiane sanno/possono offrire.

Pertanto, l'uscita tedesca, in italia è del tutto e per tutto inapplicabile. E, francamente, anche per la tedeskia... mi pare tanto una butade giusto per tenere in auge i "niu grin dil" de sta m...
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 02/05/2023 alle 15:11:48

Infatti a Roma qualche volta ho fatto il percorso stazione/casa, ma non oserei mai fare il contrario se non con ore di tolleranza  Ma ieri anche Milano mi ha fregato... fortunatamente non ci dispiace camminare, anche se ci abbiamo messo più di un'ora ad arrivare a casa.

Anche a Milano si cammina meglio che a Roma.
Ci ho lavorato 6 mesi nel 1978 e posso dire che costantemente nei decenni c’è stata sempre questa enorme differenza con Roma di viabilità e fruibilità dei mezzi pubblici.
 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 02/05/2023 alle 16:10:36

Anche a Milano si cammina meglio che a Roma. Ci ho lavorato 6 mesi nel 1978 e posso dire che costantemente nei decenni c’è stata sempre questa enorme differenza con Roma di viabilità e fruibilità dei mezzi pubblici.  

dal 78 ad adesso, c'è un'abisso
sicuro meglio di roma, ma non è come credi
negli orari di punta , è quasi impossibile prendere i mezzi pubblici
io ho 8 km da casa al lavoro, se dovessi prendere i mezzi pubblici, mi ci vuole un ora rispetto ai 10 minuti in macchina, senza contare che non ho orari, delle volte parto alle 3/4 del mattino, a quell'ora non ci sono mezzi, e non mi venite a dire di usare la bici, a quell'ora potrei venir falciato ad ogni metro

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/05/2023 alle 15:37:17

concordo, in certi orari è impossibile salire sui mezzi pubblici con già tante auto in giro, non oso immaginare se solo il 30% degli automobilisti rinunciasse all'auto per i mezzi, che bordello si creerebbe mia figlia ,

quando esce da scuola, ha la linea diretta per casa, ma non riesce a prenderla perchè strapiena per fortuna si è fatta furba e prima dell'autobus diretto ce ne è uno che la porta al capolinea, in modo da prendere il suo autobus quando è vuoto, poi quando arriva alla fermata della scuola c'è un orda di alunni che provano a prenderlo, ma non tutti ci stanno in questo modo non deve aspettare il secondo autobus ( circa 45 minuti)

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Se il 30% degli automobilisti rinunciasse all'automobile per i mezzi ci sarebbero il 30% di auto in meno e un po' di mezzi in più, pagati dagli abbonamenti degli ex automobilisti.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 02/05/2023 alle 16:26:51

dal 78 ad adesso, c'è un'abisso sicuro meglio di roma, ma non è come credi negli orari di punta , è quasi impossibile prendere i mezzi pubblici io ho 8 km da casa al lavoro, se dovessi prendere i mezzi pubblici, mi ci

vuole un ora rispetto ai 10 minuti in macchina, senza contare che non ho orari, delle volte parto alle 3/4 del mattino, a quell'ora non ci sono mezzi, e non mi venite a dire di usare la bici, a quell'ora potrei venir falciato ad ogni metro

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L’ho visto 
Prendevo il treno da Boviso a Cadorna
e poi Metro 
negli orari di punta molto affollamento 
Devo dire che fondamentalmente senso civico migliore che a Roma e soprattutto pulizia nelle strada e che Milano è tra grandi città europee una delle più vivibili , soprattutto una città viva nel mondo del lavoro della cultura e dell’arte 
ed anche molto bella