Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di sergiozh del 04/03/2020 alle 18:52:15

Io non ci ho mai scherzato su e anche questa discussione l'ho aperta quando in italia non si parlava ancora di coronavirus. in italia  ci vorrebbe piu' responsabilita' e senso civico per evitare queste cose: in svizzera

mascherine e disinfettanti li mettono ora solo in posti sorvegliati perche' vengono rubati e anche un medico di un ospedale ticinese ha rubato mascherine che ha dovuto ridare.

...

Certo che sei forte,  chiedi più responsabilità e senso civico in Italia, poi dici che voi sfizzera vi fottete le mascherine, che coraggio
Ma dimmi, ci fai o ci sei? La verità però 

In risposta al messaggio di sergiozh del 04/03/2020 alle 18:52:15

Io non ci ho mai scherzato su e anche questa discussione l'ho aperta quando in italia non si parlava ancora di coronavirus. in italia  ci vorrebbe piu' responsabilita' e senso civico per evitare queste cose: in svizzera

mascherine e disinfettanti li mettono ora solo in posti sorvegliati perche' vengono rubati e anche un medico di un ospedale ticinese ha rubato mascherine che ha dovuto ridare.

...

sullo scherzare del contagio e addirittura equiparandolo a normale influenza assolutamente non era riferita alla tua persona ma verso altri utenti che in silenzio si riconosceranno , come hai ben detto io quella la chiamerei mancanza di responsabilità e senso civico tipico Italiano e in questo purtroppo alcuni forse troppi ne sono laureati 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 04/03/2020 alle 18:43:56

indipendentemente dell'aumento contagiati che sia da voi in svizzera o in qualsiasi altra nazione la situazione intrnazionale diventa sempre più preoccupante , se penso che qualche utente di COL ci scherzava sopra mi vengono i brividi , io rimango fiducioso ma sono veramente preoccupato  mario

Hai scritto:
...io rimango fiducioso ma sono veramente preoccupato 

Mario, io lo sono più di te. Fino a qualche giorno fa speravo, come tanti, che fosse qualcosa che si potesse affrontare a spese di pochi. I numeri, come ho scritto nel messaggio precedente, invece, non fanno ben sperare. Secondo me, se non succede nulla di sensazionale, risolutivo, immediato, credo che un quarto della popolazione mondiale non la racconterà. Mancano, mancheranno i posti in ospedale, mancheranno posti per i malati tradizionali (un infartuato che abbisogna di ricovero in rianimazione ed in intensiva, non avrà posto), il personale medico si sta contagiando, già è scarso e sarà ancor più numericamente scarso. Non c'è, per adesso, nessuna speranza.

Giovanni

In risposta al messaggio di Giovanni del 04/03/2020 alle 19:14:51

Hai scritto: ...io rimango fiducioso ma sono veramente preoccupato  Mario, io lo sono più di te. Fino a qualche giorno fa speravo, come tanti, che fosse qualcosa che si potesse affrontare a spese di pochi. I numeri, come

ho scritto nel messaggio precedente, invece, non fanno ben sperare. Secondo me, se non succede nulla di sensazionale, risolutivo, immediato, credo che un quarto della popolazione mondiale non la racconterà. Mancano, mancheranno i posti in ospedale, mancheranno posti per i malati tradizionali (un infartuato che abbisogna di ricovero in rianimazione ed in intensiva, non avrà posto), il personale medico si sta contagiando, già è scarso e sarà ancor più numericamente scarso. Non c'è, per adesso, nessuna speranza. Giovanni

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speriamo solo che tutto ciò non si avveri e che tutta la sanità mondiale in qualche modo trovi una via di fuga quanto prima 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 04/03/2020 alle 19:13:13

sullo scherzare del contagio e addirittura equiparandolo a normale influenza assolutamente non era riferita alla tua persona ma verso altri utenti che in silenzio si riconosceranno , come hai ben detto io quella la chiamerei mancanza di responsabilità e senso civico tipico Italiano e in questo purtroppo alcuni forse troppi ne sono laureati  mario

Dire che "la mancanza di responsabilità e senso civico" (io potrei essere uno di quelli , che l' ha paragonata ad una influenza, vedendo i numeri esposti da chi , in teoria sà)non ha niente a vedere su dei semplici ragionamenti, la mancanza è di chi in quarantena, esce è và a sciare. o prende il taxi ed esce dall'ospedale, capisco che ci siano portatori  sani di verità, ma vedo anche tanta approssimazione nel giudicare, a Brscia ci sono quasi gli stessi casi di Lodi, ma l'informazione non nè parla, in compenso L'India ha chiuso i confini dopo che ha trovato molti positivi tra una comitiva proveniente da Lodi, non potevano starsene a casa?

https://www.epicentro.iss.it/in...

Direi che gli ultimi paragrafi sono lo specchio di quello che accade tutti gli anni,  ed il sito mi sembra attendibile
Ho sempre pensato che il metodo migliore per il contenimento fosse il metodo Cina , chiusura delle frontiere a chiunque al cominciare dell'epidemia, ma già si parla di perdite rilevanti dell'economia, magari del proprio orticello.
Conosco + di un ultra 65  con problemi vari ( uno è il mio vicino di casa) che và a prendere i nipotini a scuola e gira, ( d'altra parte la figlia lavora, e non può prendere i figli) il virus gira, ma tù gli vuoi proprio andare in contro, questa è "mancanza di responsabilità e senso civico".

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 04/03/2020 alle 19:04:52

Certo che sei forte,  chiedi più responsabilità e senso civico in Italia, poi dici che voi sfizzera vi fottete le mascherine, che coraggio Ma dimmi, ci fai o ci sei? La verità però 

Silvio visto il momento preoccupante per tutti direi che non è il caso di spettegolare su queste sciocchezze ma quardiamo le malefatte di casa nostra che a volte sono peggio  , da voi come è la situazione contagio ? 

mario

In risposta al messaggio di beppe64 del 04/03/2020 alle 19:31:09

Dire che la mancanza di responsabilità e senso civico (io potrei essere uno di quelli , che l' ha paragonata ad una influenza, vedendo i numeri esposti da chi , in teoria sà)non ha niente a vedere su dei semplici ragionamenti,

la mancanza è di chi in quarantena, esce è và a sciare. o prende il taxi ed esce dall'ospedale, capisco che ci siano portatori  sani di verità, ma vedo anche tanta approssimazione nel giudicare, a Brscia ci sono quasi gli stessi casi di Lodi, ma l'informazione non nè parla, in compenso L'India ha chiuso i confini dopo che ha trovato molti positivi tra una comitiva proveniente da Lodi, non potevano starsene a casa? Direi che gli ultimi paragrafi sono lo specchio di quello che accade tutti gli anni,  ed il sito mi sembra attendibile Ho sempre pensato che il metodo migliore per il contenimento fosse il metodo Cina , chiusura delle frontiere a chiunque al cominciare dell'epidemia, ma già si parla di perdite rilevanti dell'economia, magari del proprio orticello. Conosco + di un ultra 65  con problemi vari ( uno è il mio vicino di casa) che và a prendere i nipotini a scuola e gira, ( d'altra parte la figlia lavora, e non può prendere i figli) il virus gira, ma tù gli vuoi proprio andare in contro, questa è mancanza di responsabilità e senso civico.

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francamente dalla tua risposta non sono riuscito a capire da che parte stai ma poco importa , questa è solo una libera discussione ove ognuno giusta o meno giusta dice la sua anche se pare che alcuni siano diventati medici improvvisati 

mario

In risposta al messaggio di ecostar del 04/03/2020 alle 19:44:15

Silvio visto il momento preoccupante per tutti direi che non è il caso di spettegolare su queste sciocchezze ma quardiamo le malefatte di casa nostra che a volte sono peggio  , da voi come è la situazione contagio ?  mario

Bambini a casa da scuola, poca gente in giro (sembra agosto da quanto poco traffico c'è nelle tangenziali,)  poche aziende e negozi chiusi, ma ai supermercati più o meno lo stesso traffico.
Oggi ero a Milano, ma la gente si muoveva comunque, meno ma girava gli autobus erano pieni. 
I ragazzi che stanno a caxa dascuola, li vedi pascolare in giro. 
Così non si contiene il contagio. O si sta tutti a casa per almeno un mese, o serve a poco. 
Sinceramente, sto iniziando a preoccuparmi e purtroppo, se io sto a casa, la mia famiglia non mangia, e mi tocca lavorare. 
Domani sono nel tuo paese, sarò lì tutta la mattinata, se vuoi offrire il caffè, fammi un fischio

In risposta al messaggio di ecostar del 04/03/2020 alle 19:50:32

francamente dalla tua risposta non sono riuscito a capire da che parte stai ma poco importa , questa è solo una libera discussione ove ognuno giusta o meno giusta dice la sua anche se pare che alcuni siano diventati medici improvvisati  mario

Mi ha "urtato leggermente" la tua definizione , per il semplice fatto che ci siano delle persone che espongono le proprie idee/convinzioni senza però , nel concreto andare contro la responsabilità e senso civico, tutto lì.
Da che parte stò?
Da nessuna delle 2 o da tutte e 2 , per il semplice fatto che la situazione è grave, ma se paragonata a cio che ho postato , non molto ( al momento) vorrei avere il n. totale di ammalati su 56 milioni di persone, e poi cominciare a fare le medie, questo virus, aggredisce solo i polmoni ( definizione grossolana) mentre la normale influenza peggiora situazioni in atto o provoca polmoniti, diciamo che è più a largo spettro(sempre secondo i rapporti scritti da altri, io posso basarmi solo su quelli per avere un'idea) per cui attendo(ed ho una figlia in prima linea al momento), non escludo di ammalarmi ( ma al momento sono un pelo basso come range di età, ma non più di tanto) e vivo adottando i semplici dettami del buon senso.
Comunque dati aggiornati  siamo a 148

In risposta al messaggio di beppe64 del 04/03/2020 alle 20:10:05

Mi ha urtato leggermente la tua definizione , per il semplice fatto che ci siano delle persone che espongono le proprie idee/convinzioni senza però , nel concreto andare contro la responsabilità e senso civico, tutto lì.

Da che parte stò? Da nessuna delle 2 o da tutte e 2 , per il semplice fatto che la situazione è grave, ma se paragonata a cio che ho postato , non molto ( al momento) vorrei avere il n. totale di ammalati su 56 milioni di persone, e poi cominciare a fare le medie, questo virus, aggredisce solo i polmoni ( definizione grossolana) mentre la normale influenza peggiora situazioni in atto o provoca polmoniti, diciamo che è più a largo spettro(sempre secondo i rapporti scritti da altri, io posso basarmi solo su quelli per avere un'idea) per cui attendo(ed ho una figlia in prima linea al momento), non escludo di ammalarmi ( ma al momento sono un pelo basso come range di età, ma non più di tanto) e vivo adottando i semplici dettami del buon senso. Comunque dati aggiornati  siamo a 148

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scusami ma avrai delle tue convinzioni e giuste o sbagliate che siano dovresti almeno sapere da quale parte ti schieri , capisci che un piede in due scarpe non ci entra , personalmente di questo contagio so ben poco o nulla e mai mi permetterai di giudicarlo ma i fatti purtroppo sono lampanti 

mario

Allora, se vuoi schierarti, dovresti sapere quanti sono i contagiati, in tuttaI talia fatti con tamponi, e poi vediamo, quà si stà giudicando su tamponi positivi fatti a chi ha la febbre superiore a 38,5/39 , ma gli stessi medici dicono che c'è chi la fà con forma lieve ( e dove sono, e quanti sono visto che a questi non si fanno i tamponi), chi è asintomatico, (come prima) per cui quali sono le vere cifre e le vere percentuali di morte in base ai malati, l'influenza stagionale la  "conti" perchè una si ammala , starnutisce, ha la febbre ( in pratica determinati sintomi) sintomi , che nelle forme lievi sono uguali al virus, e allora quali dei 2 si è "preso".
Non stò con un piede in 2 scarpe, solo attendo, la manipolazione dei dati, è un'arte, un esempio semplice è che l'infarto è la prima causa di morte? ni.
Perchè è calcolato che se muori a 100 anni sei morto d'infarto, non si considera l'usura del corpo, andiamo a vedere dai 50 ai 60 quanti muoiono di tumore , vedrai che le cifre cambiano.
Poi si è fatto del buon terrore mediatico ( sono a casa x un'operazione e seguo i tel compreso sky) e vedo avvoltoi che adoperano qualsiasi mezzo per prendersi il loro spazio,

Tra i comportamenti da tenere potrebbe anche esserci quello di non presentarsi in pronto soccorso, (e magari se positivi, infettare altri) ma chiamare per un controllo/prelievo al domicilio
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Posso fare per un attimo il cattivo?
Mi verrebbe da scommettere che allo stato attuale delle cose, molti di quelli che rifiutano un vaccino in generale, e quello anti influenzale nello specifico, se a oggi potessero, sarebbero i primi della fila per un anti SarsCov2 - come mai un simile cambio di opinione, visto che per l'80 per cento delle casistiche covid19 sembra se non una vera influenza, almeno qualcosa di paragonabile?

In risposta al messaggio di sergiozh del 04/03/2020 alle 18:52:15

Io non ci ho mai scherzato su e anche questa discussione l'ho aperta quando in italia non si parlava ancora di coronavirus. in italia  ci vorrebbe piu' responsabilita' e senso civico per evitare queste cose: in svizzera

mascherine e disinfettanti li mettono ora solo in posti sorvegliati perche' vengono rubati e anche un medico di un ospedale ticinese ha rubato mascherine che ha dovuto ridare.

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SergIo, i numeri non tornano.
Leggo sul link ufficiale della comunità europea: 

https://www.ecdc.europa.eu/en/c...

Italia 2502 contagi con 80 decessi
Svizzera 37 contagi con ZERO decessi.
Germania 196 contagi con ZERO decessi.

Non torna, mi aspetto numeri assoluti diversi ma percentuali simili.
Vi stanno raccontando bugie, siete sempre homo sapiens come noi non torna questa immunità.

Fate i tamponi (pochi) solo a quelli sani e sotterrate di nascosto i morti di covid19?
Oppure spiega questi valori non coerenti tra loro, anzi, impossibili.

Il primo decesso in Italia aveva altre gravissime patologie.
Siamo davvero sicuri che in Svizzera sarebbe stato dichiarato morto di covid19?

Marco



 

In risposta al messaggio di Emme48 del 04/03/2020 alle 21:16:37

SergIo, i numeri non tornano. Leggo sul link ufficiale della comunità europea:  Italia 2502 contagi con 80 decessi Svizzera 37 contagi con ZERO decessi. Germania 196 contagi con ZERO decessi. Non torna, mi aspetto numeri

assoluti diversi ma percentuali simili. Vi stanno raccontando bugie, siete sempre homo sapiens come noi non torna questa immunità. Fate i tamponi (pochi) solo a quelli sani e sotterrate di nascosto i morti di covid19? Oppure spiega questi valori non coerenti tra loro, anzi, impossibili. Il primo decesso in Italia aveva altre gravissime patologie. Siamo davvero sicuri che in Svizzera sarebbe stato dichiarato morto di covid19? Marco  

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È questo il punto. Ma anche che il conteggio degli infettati non ha alcun senso per la divulgazione della popolazione infetta. difatti per sapere quanto siamo infettati dovremmo fare dei prelievi statistici proprio come fanno con gli exit pool...
quindi vi consiglio di disintossicarvi non leggendo giornali, non guardando la tv se non per film o altro, non leggere blog, etc etc. per un paio di giorni.  Vedrete che sarete più in forma psicologicamente. Auguri a tutti...
 

In risposta al messaggio di beppe64 del 04/03/2020 alle 20:48:32

Allora, se vuoi schierarti, dovresti sapere quanti sono i contagiati, in tuttaI talia fatti con tamponi, e poi vediamo, quà si stà giudicando su tamponi positivi fatti a chi ha la febbre superiore a 38,5/39 , ma gli stessi

medici dicono che c'è chi la fà con forma lieve ( e dove sono, e quanti sono visto che a questi non si fanno i tamponi), chi è asintomatico, (come prima) per cui quali sono le vere cifre e le vere percentuali di morte in base ai malati, l'influenza stagionale la  conti perchè una si ammala , starnutisce, ha la febbre ( in pratica determinati sintomi) sintomi , che nelle forme lievi sono uguali al virus, e allora quali dei 2 si è preso. Non stò con un piede in 2 scarpe, solo attendo, la manipolazione dei dati, è un'arte, un esempio semplice è che l'infarto è la prima causa di morte? ni. Perchè è calcolato che se muori a 100 anni sei morto d'infarto, non si considera l'usura del corpo, andiamo a vedere dai 50 ai 60 quanti muoiono di tumore , vedrai che le cifre cambiano. Poi si è fatto del buon terrore mediatico ( sono a casa x un'operazione e seguo i tel compreso sky) e vedo avvoltoi che adoperano qualsiasi mezzo per prendersi il loro spazio,

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rispondo dicendoti semplicemente di avere più fiducia , non tutti sono avvoltoi o vampiri ma sono in parecchi che ci mettono anche l'anima pur di venirne fuori lealmente senza alcun imbroglio . rispetto il tuo modo di pensare e le tue idee ma non mi è possibile condividerle tranne quella degli avvoltoi umani 

non so che tipo di intervento tu abbia fatto ma ti auguro una pronta guarigione e veloce  ripresa alla vita quotidiana 
mario

In risposta al messaggio di Giovanni del 04/03/2020 alle 16:20:49

Il guaio, grosso, è che ancora nessuno sa nulla purtroppo. E non è colpa di nessuno, è una cosa imprevista. In attesa degli sviluppi, mi faccio alcune domande alle quali non so neanche io rispondere. Ma un virus, come

questo, nasce così dal nulla? Quell'animale selvatico di cui si parla che avrebbe infettato qualcuno, come s'è contagiato? Lo aveva lui per sua natura? Se così fosse, possibile che solo oggi, a migliaia e migliaia di anni di coesistenza con l'uomo, solo oggi c'è stato il passaggio? Se questo è perché i Cinesi mangiano animali selvatici, è da secoli che nel sud est asiatico, Cina compresa, mangiano tutto ciò che si muove eppure solo ora scappa fuori questo virus. Cambio discorso: le statistiche, mondo matematico a cui sono credente. Percentuali di morte per tot%  degli anziani, tot% dei contagiati bisognevoli di cui cure intensive, ecc. Oggi, in Italia, siamo a 2.502 contagiati, 79 morti, 160 ricoverati, 2.263 in osservazione. Alcuni siti non parlano di 160 ricoverati ma di 160 guariti. Poi si mette in relazione le morti con i contagiati, questo non vale! I morti devono essere messi in relazione ai guariti più i morti stessi, altrimenti chi può affermare che i 2.263 in osservazione guariranno tutti? Ho fatto qualche percentuale e c'è da mettersi le mani nei capelli e forse per questo taroccano questi dati, per non allarmare. Giovanni

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"Ma un virus, come questo, nasce così dal nulla? Quell'animale selvatico di cui si parla che avrebbe infettato qualcuno, come s'è contagiato? Lo aveva lui per sua natura? Se così fosse, possibile che solo oggi, a migliaia e migliaia di anni di coesistenza con l'uomo, solo oggi c'è stato il passaggio?"
Domanda più che legittima. Non so darti una risposta, ma direi che non c'è nulla di strano. La famiglia a cui appartiene il virus di Ebola, ad esempio, è presente da decine di milioni di anni e "solo" qualche migliaio di anni fa dalla famiglia sono emersi l'Ebolavirus e il Marburgvirus. Alcuni virus hanno tempi biblici.

"Poi si mette in relazione le morti con i contagiati, questo non vale! I morti devono essere messi in relazione ai guariti più i morti stessi, altrimenti chi può affermare che i 2.263 in osservazione guariranno tutti?"
È normale rapportare i morti ai contagiati (tasso di letalità). Non li puoi mettere in relazione ai guariti (più morti) perché otterresti rapporti sempre più ottimistici.
Ad esempio, nella provincia di Hubei il 25 gennaio risultavano 761 contagiati, 40 morti (5.25%) e 32 guariti; il rapporto morti/(morti+guariti) era 55.6%. Il 2 marzo risultavano 67103 contagiati, 2803 morti (4.18%) e 33934 guariti; il rapporto morti/(morti+guariti) era solo il 7.6%. Sembrerebbe che con una diminuzione dal 55.6% al 7.6% ci sarebbe da brindare, ma il rapporto morti/contagiati è diminuito molto meno.

"Ho fatto qualche percentuale e c'è da mettersi le mani nei capelli e forse per questo taroccano questi dati, per non allarmare."
Non credo che nessuno tarocchi nulla. A quale scopo? E non c'è nemmeno da mettersi le mani nei capelli, almeno non certo ora. Sono state prese misure che non possono avere un effetto immediato; se anche fosse stato possibile sigillare ermeticamente tutti i focolai il 20 febbraio (tanto per dire una data) quelli transitati o usciti dai focolai prima del 20 febbraio potrebbero ammalarsi solo oggi e contagiare altri. L'ondata di questo contagio non può essere fermata e dobbiamo dare per scontato che ancora per qualche giorno (una settimana? dieci giorni?) i contagi aumenteranno. Bene quindi limitare movimenti e assembramenti per 7/10 giorni.
Dopo, solo dopo, si potrà valutare se le misure adottate sono state efficaci.

In risposta al messaggio di Emme48 del 04/03/2020 alle 21:16:37

SergIo, i numeri non tornano. Leggo sul link ufficiale della comunità europea:  Italia 2502 contagi con 80 decessi Svizzera 37 contagi con ZERO decessi. Germania 196 contagi con ZERO decessi. Non torna, mi aspetto numeri

assoluti diversi ma percentuali simili. Vi stanno raccontando bugie, siete sempre homo sapiens come noi non torna questa immunità. Fate i tamponi (pochi) solo a quelli sani e sotterrate di nascosto i morti di covid19? Oppure spiega questi valori non coerenti tra loro, anzi, impossibili. Il primo decesso in Italia aveva altre gravissime patologie. Siamo davvero sicuri che in Svizzera sarebbe stato dichiarato morto di covid19? Marco  

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"Non torna, mi aspetto numeri assoluti diversi ma percentuali simili.
Vi stanno raccontando bugie, siete sempre homo sapiens come noi non torna questa immunità".

Bada che in Cina, fuori della provincia di Hubei, non ci sono stati morti fino al 23 gennaio.
E quando c'è stato il primo morto, il 23 gennaio, i contagiati fuori di Hubei erano 199.
 

In risposta al messaggio di ecostar del 04/03/2020 alle 21:50:05

rispondo dicendoti semplicemente di avere più fiducia , non tutti sono avvoltoi o vampiri ma sono in parecchi che ci mettono anche l'anima pur di venirne fuori lealmente senza alcun imbroglio . rispetto il tuo modo di pensare

e le tue idee ma non mi è possibile condividerle tranne quella degli avvoltoi umani  non so che tipo di intervento tu abbia fatto ma ti auguro una pronta guarigione e veloce  ripresa alla vita quotidiana  mario

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Tranquillo, mi piace lo scambio di opinioni, sovraspimato spalla destra a seguito di un tamponamenti in moto ( io ero il motociclista tamponato) le mie difese immunitarie ( vista l'operazione ) si sono abbassate, per cui evito di andare in posti affollati (almeno x evadere qualche ora) visto che sono in quarantena involontaria, cammino in campagna.
Ho imparato ( giusto o sbagliato che sia) che se si ragiona a percentuale , devi avere davanti tutti i valori, nel momento che qualche dato è falsato il tutto non regge, è duro parlare così di vite umane, ma lungi da mè il voler offendere qualsiasi persona od ammalato, non posso parlare di come stanno operando i volontari, essendo ( relativamente parte in causa) ma ti posso dire che stanno operando al limite degli sforzi e rischi checchè se nè dica ai vari tg, perchè si parla di infermieri e medici ( giustamente) ma i primi a soccorrere e trasportare sono altri, e su questo mi fermo quì.