E domenica si parte con la motogp

In risposta al messaggio di virgilio del 14/08/2018 alle 22:33:05

se lo scorso anno lorenzo avesse ottenuto risultati di questo genere non avrebbe fatto altro che chiudere il mondiale ben prima dell'ultima gara .  avrebbe con tutta probabilità  tolto punti a  dovizioso nelle piste a

lui e ducati più  congeniali. nelle altre vedere marquez solo dopo il traguardo. magari invece potrebbe anche avere qualche merito visto che da quando è passato in ducati il progresso della moto è stato inversamente proporzionale a quello della casa da cui proveniva

...

Forse.
Quando JL era in Yamaha, non c'era la centralina Marelli. Forse la moto ha regredito, forse... o forse ha semplicemente regredito la centralina e/o il suo uso.
La Ducati nel biennio AD e AI ha fatto buoni risultati.
Aspettiamo a fine anno se JL fa meglio o peggio di AD.
E tutto sommato, Ducati ha investito una dose di soldi molto importante su JL e sulla moto che i risultati dovevano arrivare. Stanno arrivando con ampio ritardo almeno su JL e due mondiali non vinti.
Prima di santificare JL attenderei la fine dell'anno.
E
 

salve...
mi piacerebbe scrivere e leggere più che altro di tecnica... perchè dei piloti non mi frega nabeatam inchia, visto che il discorso diventa tifo, e il tifo nel motociclismo non mi piace assolutamente... contestualmente al fatto che questo thread è ormai monopolizzato, e se dici la tua sui piloti, sei un detrattore, se scrivi di tecnica ti tacciano da professore...  comunque leggo mi diverto, e passo un po di tempo...  fortunatamente nel mio piccolo il motociclismo e le gare, le vivo sul campo... e mi accontento di partecipare, conoscere imparare...  un'ultima cosa, se una motogp, nasce male di telaio e ciclistica, con l'elettronica anche la "più meglio",  non vai da nessuna parte... i telai, una volta punzonati, rimangono per tutta la stagione, così come un tot di motori...  quindi eventuali miglioramenti si vedranno l'anno prossimo...
ciao attutti
massimo     

In risposta al messaggio di lusimassi del 15/08/2018 alle 23:51:17

salve... mi piacerebbe scrivere e leggere più che altro di tecnica... perchè dei piloti non mi frega nabeatam inchia, visto che il discorso diventa tifo, e il tifo nel motociclismo non mi piace assolutamente... contestualmente

al fatto che questo thread è ormai monopolizzato, e se dici la tua sui piloti, sei un detrattore, se scrivi di tecnica ti tacciano da professore...  comunque leggo mi diverto, e passo un po di tempo...  fortunatamente nel mio piccolo il motociclismo e le gare, le vivo sul campo... e mi accontento di partecipare, conoscere imparare...  un'ultima cosa, se una motogp, nasce male di telaio e ciclistica, con l'elettronica anche la più meglio,  non vai da nessuna parte... i telai, una volta punzonati, rimangono per tutta la stagione, così come un tot di motori...  quindi eventuali miglioramenti si vedranno l'anno prossimo... ciao attutti massimo     

...

No Massimo.
E' quel che pensavamo tutti.
Nel 2016 le prime gare la Yamaha sverniciava sul dritto la Honda. A fine stagione la Honda è arrivata a sverniciare la DucAudi.
Qualcosa si può fare.

 

salve...
la velocità sul rettilineo, è conseguente all'accelerazione e dipendente dalla "trazione" che la gomme riesce a dare ... al meglio, se il telaio, la ciclistica, l'assetto sono al top... altrimenti, la ruota pattina, oppure la moto tende ad impennare, quindi interviene l'elettronica che inizia a tagliare... e diventa perdita di tempo, consumo anomalo di gomma e cosi via...  questo in linea di massima...  tramite la mappatura della centralina, l'erogazione della potenza viene gestita singolarmente per ogni singola marcia, in quanto gli oltre 250CV, sono comunque troppi per qualsiasi gomma posteriore... specialmente nelle marce basse...  quindi alla fine l'elettronica è comunque un "freno" nella gestione della moto...
ciao attutti
massimo        

Corretto ciò che dici.
Infatti, se perdi 15 metri ad inizio rettilineo, ne hai 15 da riccuperare alla velocità simil massima. Dalle parole di Suppo di fine 2016  quando MM93 ha vinto il mondiale "avevamo migliorato la trazione meccanica ed elettronica della Honda".
Per cui, il pacchetto Honda era passato dal peggiore, a probbailmente il migliore a fine 2016 con i sigilli.
Evidentemente qualcosa si può fare. Se si è capaci e se si ha voglia.

 

salve...
è un amico artigiano, Moretti Domenico, pilota negli anni 70, non laureato, costruisce moto ... 
in particolare:  telaio artigianale a traliccio di tubi, forcellone posteriore, telaietto sella, serbatoio in alluminio, pedane pilota, sella in carbonio, carene, tubi di scarico... motore ducati 1098

ciao attutti
massimo

salve...
e se preferisci con telaio delta box...

e qui si vede bene, che il serbatoio, è in realta il "tappo" sopra airbox e corpi farfallati, e quella scatola quadrata sotto, è la parte finale del serbatoio, con la flangia dove inserire la pompa benzina...  la forma + o meno allungata del serbatoio, serve a spostare il peso + o - verso il posteriore...
ciao attutti
massimo

Non  ho capito: state ipotizzando che i problemi Yamaha siano legati al telaio?
A me sembrerebbe una tesi un po’ardita. Il progetto M1 è stato considerato il migliore della motogp fino a pochi mesi fa (combinazione telaio deltabox a doppia trave e motore 4 cil in linea frontemarcia) facendone il riferimento in termini di percorrenza curva.
A iwata i problemi sono cominciati con le due più importanti novità regolamentari: cambio fornitore gomme e introduzione della centralina unica con piattaforma inerziale proprietaria (il cd. sesto sensore). Honda e Ducati hanno investito molto sull’elettronica, anche “politicamente”. Ducati è riuscita ad ottenere che la centralina unica e il relativo software fossero i Marelli, quelli su cui Borgo Panigale stava lavorando da anni, Honda è riuscita a far passare la piattaforma inerziale proprietaria, mentre a Iwata stavano facendo le
belle statuine. Honda ha investito in risorse umane assumendo molta gente proveniente da Marelli. I risultati sono sotto gli occhi di tutti. Adesso yamaha è in ritardo E quello che chiedono i piloti, sia Rossi che Vinales  sono Programmi di sviluppo chiari e relativi investimenti.

salve...
ciò che fà funzionare le gomme al 100/100, e per tutti i giri della gara, è la ciclistica della moto: telaio e sospensioni, quindi, se dopo 10/15 giri, hai finito le gomme il problema non è l'elettronica, anzi l'elettronica interviene, e fà in maniera che vengano ancora sfruttate al meglio di quello che possono dare... in SBK, ad un certo punto, mi sembra Dinington, le yamaha hanno fatto doppietta... parlando con un amico telemetrista, in ambiente yamaha, mi ha spiegato che hanno trovato l'ottimo, con una variazione in altezza di 4mm...    4mm?... questo per comprendere, quanto è sottile il limite o la linea, per la differenza di  comportamento di una moto che è sempre al limite... JL, ha ottenuto, ovviamente dopo svariatissime prove, una modifica a livello del serbatoio, cioè quello non è il serbatoio, ma una cover, una protezione, che serva al pilota in appoggio sia in frenata, che laterale, per ancorare le gambe in piega... e dopo,  3 gare vinte...  ogni marcia del cambio in SBK o in MOTOGP, tramite l'elettronica ha un TOT% di CV, da scaricare a terra... in 6° è il 100x100, ma dalle 1° alla 4°/5° no, e se a me manca 1%  ad ogni marcia, perchè l'elettronica taglia, è facile sapere a fine gara, cosa succede... poi ci sono altre variabili, come temperatura asfalto, ecc. ecc. ... e dopo che la michelin ha cambiato tipo di carcassa delle gomme, per problemi di sicurezza...  sono spariti,  Pedrosa, e le yamaha... 

https://it.motorsport.com/motog...

https://www.tuttomotoriweb.com/...

ciao attutti
massimo
 

Che l’elettronica abbia l’unico effetto di tagliare la potenza facendo perdere velocità mi sembra un discorso molto semplicistico. Il TC, invece, rende più efficiente l’accelerazione, evitando il pattinamento e la conseguente perdita di trazione. I piloti di adesso usano il gas tipo on/off perchè a dosare il gas ci pensa la centralina: se il software taglia potenza è perchè, evitando di far pattinare la gomma, migliora la trazione e l’uscita dalla corda.
Nel traction control un Ruolo cruciale è giocato dalla piattaforma inerziale che registra: l’inclinazione della moto, elongazione delle sospensioni, Numero giri motore, apertura del corpo farfallato, etc. Attraverso di essa, quindi, si calibrano tre strategie: il controllo della trazione, l’anti-impennamento, grip meccanico. Attraverso la
calibrazione di queste strategie la moto cambia completamente. A me sembra che i problemi Yamaha siano da ricercarsi più facilmemente in quest’ambito, piuttosto che nella ciclistica, da sempre punto di forza della Yamaha.
È ben vero, come dici tu,  che se la ciclistica è deficitaria, la Gestione elettronica di una ciofeca ha come risultato un’altra ciofeca, ma secondo me in questo caso non è una questione di millimetri, in quanto non c’è una M1 che vince e l’altra che arriva schifesima (come nel caso Ducati 2017). Qui siamo di fronte a Moto che arrivano tutte molto indietro e secondo me in Yamaha, torno a dire, sono gravemente attardati nel pacchetto piattaforma inerziale-software.
 

Come su tante moto da strada, siamo arrivati a potenze dei motori francamente ottuse. Si iniziano a vedere resoconti su tutte le riviste di moto esagerate, e se pur l'elettronica fa del suo meglio,  le moto rimangono esagerate. Io non sono certamente un top rider. Però guido moto dall'età di 16 anni. Ho provato una recente Multistrada ed una Ktm 1290 e l'unica cosa che ho potuto fare è mettere la mappa "rain" e la moto era comunque eccessivamente reattiva lo stesso, sostanzialmente pericolose e se aprivi il gas lo potevi fare solo che dalla 5 in su quando eri già a 150 kmh. Taglio potenza di circa il 50% si parla sulla RAIN.

Io credo che lo spirito di un sport sia che l'essere umano va al proprio limite.
Ora in MotoGp il limite non è più l'essere umano, mai il pacchetto, spesso comandato da fornitori terzi (centralina e gomme).  E' vero che è una ricerca della performances, ma il livello attuale è, a mio modesto avviso, eccessivo che si tramuta in moto eccessive. 
Dal primo mondiale Ducati (ed unico) si era compreso l'importanza delle gomme. Ora tutto sta diventando troppo complesso (senza tra le altre cose un reale aumento dello spettacolo).

 

e' il peccato che e' originale:
quando si e' passati al 4T, sarebbe bastato che si fosse mantenuta la cilindrata di 500 cc.
poi pero' le avrebbero prese dai 250 2T, e non era sostenibile...

Kinobi hai ragione,
persino la muccona in modalità dinamica è più impegnativa, certo che la ducatona ti fa godere!





 

In risposta al messaggio di Panzer del 20/08/2018 alle 19:36:04

Kinobi hai ragione, persino la muccona in modalità dinamica è più impegnativa, certo che la ducatona ti fa godere!  

La Multi la avevo scartata di principio per i soldi. Non la ho trovata comunque meglio della KTM, ed anzi complessivamente peggio (KTM in mappa Rain per un buon 50% del tempo).
Almeno sulle Dolomiti, queste moto sono eccessive.
Sull'elettonica manca un pulsante comodo per farle rientrare a "norma autovelox"; da noi sarebbe più utile di 50 cv in più. Sia per  vigili, che per l'asfalto!

La mia opinione è che meglio moto da 1000 cc con  limitatore ai 8000 giri per legge che questi aerei.
La cosa ridicola era che con la Kappina da 690 non si andava tanto più piano, anzi... pur trattandosi di un motore un poco rognoso.

Ciao,
E



 

In risposta al messaggio di Grinza del 20/08/2018 alle 20:30:11

La Ducatona la devi domare, provata ieri sulla Raticosa, fantastica peccato che il mio ginocchio ne ha risentito.. Il GS per la stazza che ha è sorprendente, merito del boxer che abbassa il baricentro ma quando vai piano il peso si fa sentire

che il boxer BMW abbassi il baricentro e' una tua opinione non suffragata da qualsiasi dato tecnico,
e che il baricentro basso sia una panacea nella guida, un'altra...
polmonazzi rossi e BMW restano moto costose (entrambe) e inaffidabili (entrambe).
almeno ciclisticamente il polmone e' un po' godibile, la crucca nemmeno quello.
poi, la teoria della rivendibilita' e' paragonabile a quello che vive tutta la vita da malato per sperare di morire sano...  

In risposta al messaggio di magis del 21/08/2018 alle 08:27:09

che il boxer BMW abbassi il baricentro e' una tua opinione non suffragata da qualsiasi dato tecnico, e che il baricentro basso sia una panacea nella guida, un'altra... polmonazzi rossi e BMW restano moto costose (entrambe)

e inaffidabili (entrambe). almeno ciclisticamente il polmone e' un po' godibile, la crucca nemmeno quello. poi, la teoria della rivendibilita' e' paragonabile a quello che vive tutta la vita da malato per sperare di morire sano...  

...

Stai dicendo che il 14% di chi compra una moto in Italia compra cancelli a baricentro finto basso che si rompono?

io riporto semplicemente quello che e' sotto gli occhi di chiunque:
il 99% di chi compra una moto non ha la benche' minima capacita' di portarla nemmeno vicino ai suoi limiti.
50 cv sarebbero gia' troppi per l'abilita' di guida del motociclista medio .
ben piu' del 14% compra la moto che va di moda, esattamente come vestiti, telefonini, etc.
la scala dei bisogni di Manslow non mente mai, dopo i bisogni primari il sentimento irrinunciabile e' il bisogno di stima sociale.
che si raggiunge solitamente spendendo soldi.
camper, BMW o rolex fa poca differenza...

l'amico Grinza puo' essere convinto finche' vuole che il BMW abbia il baricentro basso, resta il fatto che non e' vero...

In risposta al messaggio di magis del 21/08/2018 alle 20:34:55

io riporto semplicemente quello che e' sotto gli occhi di chiunque: il 99% di chi compra una moto non ha la benche' minima capacita' di portarla nemmeno vicino ai suoi limiti. 50 cv sarebbero gia' troppi per l'abilita' di

guida del motociclista medio . ben piu' del 14% compra la moto che va di moda, esattamente come vestiti, telefonini, etc. la scala dei bisogni di Manslow non mente mai, dopo i bisogni primari il sentimento irrinunciabile e' il bisogno di stima sociale. che si raggiunge solitamente spendendo soldi. camper, BMW o rolex fa poca differenza... l'amico Grinza puo' essere convinto finche' vuole che il BMW abbia il baricentro basso, resta il fatto che non e' vero...

...

Meno male che è arrivato un guru ad illuminarci tutti, per un po’ di modestia...potresti aggiungere SECONDO ME,
io dico SECONDO ME tu capisci di moto e camper esattamente come un copia incolla... nel mio club abbiamo BMW boxer che hanno quasi 200.000 km, l’officina dove bazzico io ha in manutenzione moto che vengono utilizzate dalle istituzioni, non siamo in grado di aver visto la loro fine...dice il capo meccanico, certo che se leggi i forum dove un ammasso di ipocriti scrivono, scrivono, scrivono, poi nel box hanno ciarabattole...
io ai miei veicoli faccio vedere i sorci verdi, e non ho nessun tipo di rottura da evidenziare, solo enormi soddisfazioni...

SECONDO ME prova ad interessarti di boccette, potrebbero essere più utile per noi forumisti.


 

"...io ai miei veicoli faccio vedere i sorci verdi..."
per fortuna che Marquez non legge COL, altrimenti finiva dritto dall'analista...
e' veramente triste non arrendersi al tempo che passa, resta il fatto che l'anziano che si ostina a credersi ventenne scade inevitabilmente nel patetico.
di boccette non me ne intendo proprio, per tua sfortuna di moto e di guida un po' si...
e non "secondo me", secondo il cronologico. non abbastanza da far "vedere i sorci verdi" a chiunque, ma sicuramente abbastanza per metterti a tacere per un po'...