Honda Integra... me la so comprata

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 10/09/2013  14:37:45 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> il Burgmann 650 permette di impostare anche le marce in modo sequenziale come sulle auto con le levette al volante , ma mantiene la conformazione tipica dello scooter. La Integra nasce gia' come piattaforma multiprogetto per poter essere vestita a forma di sccoter o a forma di moto per chi preferisce le due forme. se 15 anni fa proponevi una moto automatica vendevi 0 a proposito ti ricordi del CN 250 , sempre honda capostipite degli scooteroni ? linea impossibile con il baulone dietro , lunghissimo e bassissimo una gran novita'. poi ci sono stati Benelli e BMW con il progetto di scooter super carenato fino al tetto ma abbastanza inguidabile su tangenziali e autostrade in presenza di un po' di vento. oggi siamo ai tre ruote Piaggio e Gilera (preaticamente un ape al contrario [:D]) eh... 15 anni sono 15 anni , il mio pero' non per campalinismo ha ancora unalinea attuale. Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

"poi ci sono stati Benelli e BMW con il progetto di scooter super carenato fino al tetto ma abbastanza inguidabile su tangenziali e autostrade in presenza di un po' di vento." Non confondiamo il cioccolato con la c...[:D]

quote:Risposta al messaggio di xc70 inserito in data 10/09/2013  18:39:04 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Beh sono comunque progetti motivati da esigenze di mobilita' a corto raggio. Peima di loro un tentativo fallito con l' aper cross , lidea di un trasporto per ragazzi con piu sicurezza rispetto ad un ciao e la possibilita' di riparo dalle intemperie , mortificato dall estrazione originale del mezzo , il trasporto di meloni e cartoni da macero. Oggi ci riprovano con la twizzy , progetto diverso che porta vantaggi ma contiene ancora molte limitazioni , ti bagni comunque e poi devi farlo convivere in un traffico misto assieme a mezzi molto piu grossi e pesanti. Certo , i teletrasporto di Star trek ... Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

Dicevo solo per sottolineare l'originslità del progetto BMW che consentival l'uso senza casco grazie alla cellula e alle cinture.

cvi serviti con un bel bicilindrico maneggevole e potente, più di cosi' non si puo ,poi sta perfettamente in tutti i garages dei camper[:D] ciao sandro KoKorde Forever

quote:Risposta al messaggio di Roberto66 inserito in data 10/09/2013  18:24:03 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Perdona l'ignoranza non conoscevo questa caratteristica del Burgman. Mi è piaciuta la storia dell'APE al contrario! iCalosci [:D]

Ieri dopo anni di onorato servizio sono andato per sostituire il mio caro Burgman 400 con un piu attuale tmax dopo attente analisi, prove e riflessioni sono tornato a casa con ancora il mio vecchi burgman e questa: Sempre piu convinto che uno scooter rimane uno scooter e una moto una moto, cercare un compromesso risulta comunque una chimera... Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/09/2013  02:42:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Sono scelte personali. Io sono felicissimo di aver dato via l'Honda SH 300 che era uno scooter con le sue caratteristiche molte delle quali non ho mai sopportato (mancanza delle marce vere, anche automatiche, ma vere). Sono altrettanto felice di aver comprato la INTEGRA che ha tutte le peculiarità di moto, essendo una moto, ma ha anche quasi tutte le comodità di uno scooter. La moto che hai indicato con la foto essendo una NAKED non si adatta al mio gusto estetico. Come detto la moto, per i miei gusti e i miei utilizzi, deve essere con carenatura anteriore, cupoloni parabrezza, baule e valigie laterali. Per un attimo avevo pensato alla Honda Crosstourer ovviamente con le carenature, baluletto e valigioni. Ovviamente nella versione con cambio DCT che, usandolo, è una vera filata!! iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 11/09/2013  10:07:54 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Definire la integra una moto ,i pare un eccesso, è un ibrido, ne moto ne scooter, che poi abbia un cambio automatico, (che a quanto pare tende a bloccarsi in 4° e per uscirne devi spegnere e riaccendere, ma questo è un altro fatto) o meno non ne cambia la natura. Per me una moto deve essere divertente, se è comoda o è ingestibile nel traffico cittadino o è uno scooter, come i vari majestic, burgman e tmax lo stesso vale per l'honda sh300, definirla scooter mi sembra eccessivo , al massimo la definirei un ciclomotore con la cilindrata esagerata...[:D][:D][:D] Gli scooter sono altra cosa...[:D][:D][:D][:D][:D] Quindi passare da u ciclomotore da 300 cc da 19 kw ad un ibrido da 700 cc da 38 kw il passo è lungo e posso capire l'entusiasmo. Ma al di la del senso estetico, personale, confrontare una integra ad una moto, che pur naked che con 50 cc di cilindrata in piu offre il doppio dei kw (77) è improponibile, e oltretutto spiega perché la integra non è una moto, con una settantina di kw sarebbe un suicidio solo a salirci...[:D][:D][:D][:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

http://www.crosstourerforum.it/...

Mick

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/09/2013  02:42:34 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> io , avendo il tuto stesso scooter avevo preso quasi la stessa decisione di tenerlo e aggiungerci una moto ma mi ero orientato su Brutale 675. ora sono ancora in fase decisionale molto attratto da Duke 390 forse piu' adatta a chi come me non ha mai maneggiato una moto con tanti cavalli. per quanto riguarda il Tmax , pur essendo un altra cosa rispetto ai nostri 400 sempre scooter rimane e poi costa veramente un esagerazione. Ci sono solo due giorni all’anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l’altro si chiama domani, perciò oggi è il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 11/09/2013  15:43:52 Definire la integra una moto ,i pare un eccesso, è un ibrido, ne moto ne scooter, che poi abbia un cambio automatico, (che a quanto pare tende a bloccarsi in 4° e per uscirne devi spegnere e riaccendere, ma questo è un altro fatto) o meno non ne cambia la natura. >

> Per il momento non è successo che il cambio si blocchi. Dicono che accadeva non su tutte le integra con la prima serie, quella del 2010.

quote: Per me una moto deve essere divertente, se è comoda o è ingestibile nel traffico cittadino o è uno scooter, come i vari majestic, burgman e tmax >

> E per quale motivo la Integra non dovrebbe essere divertente? E perché non dovrebbe essere comoda? Il TMax è uno scooter grosso, ma l'impostazione della ciclistica e del cambio è da scooter. Non ha possibilità di montare i borsoni laterali (come qualunque scooter). L'ho provato prima di decidere per Integra. L'ho provato insieme a: -BMW C 600 Sport (che mi è piaciuto di più del TMax) -Crosstourer cambio SDF (appassionante) Alla fine, con qualche indecisione a favore della Crosstourer, la scelta è caduta sulla Integra.

quote: lo stesso vale per l'honda sh300, definirla scooter mi sembra eccessivo , al massimo la definirei un ciclomotore con la cilindrata esagerata... Gli scooter sono altra cosa... >

> Perché esiste un modello di scooter al quale tutte case devono ispirarsi?

quote: Quindi passare da u ciclomotore da 300 cc da 19 kw ad un ibrido da 700 cc da 38 kw il passo è lungo e posso capire l'entusiasmo. >

> Non direi che la Integra è un ibrido. Perché è carenata? Ma la ciclistica è da moto, con motore da moto, freni da moto, ecc... Anche il cambio è da moto. Viene montato su molte altre moto della Honda. Moto non carenate e anche naked.

quote: Ma al di la del senso estetico, personale, confrontare una integra ad una moto, che pur naked che con 50 cc di cilindrata in piu offre il doppio dei kw (77) è improponibile, e oltretutto spiega perché la integra non è una moto, con una settantina di kw sarebbe un suicidio solo a salirci... >

> La Honda offre moto con lo stesso motore e cilindrada sia naked (NC700s, NC700s SDF, NC700X, NC700X SDF) che hanno potenze da 35 Kw. Perché stupirsi e definire anche queste NON MOTO. La tua è solo una avversione alle linee estetiche. Inoltre, ho verificato sul campo che in città ci faccio oltre 27 Km con un litro. Una moto più potente e veloce dove e come potrei utilizzarla? per fare l'impennata al semaforo? iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 11/09/2013  23:45:29 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Incomincio a risponderti dalla fine del tuo post dove tu dici, "la tua è una avversione alle linee estetiche", non ho detto che la integra non mi piace, ho solo detto che non è una moto... Se qualcuno ha delle avversioni, sei tu, che dici che non ti piacciono le naked perché non hanno borse e carena...[:D][:D][:D] Si blocca anche in versioni successive , su una crosstourer del 2013, di un mio amico, e su una integra integra della fine del 2013 di un rivenditore che conosco, e sono gli unici due che conosco che abbiano un sdf. Non ho detto che non sia divertente, ma di certo non è divertente come puo esserlo una noto, infatti è comoda come uno scoote, senza borse e bauletti, altrimenti sette anche di essere comoda nel traffico cittadino...[:D][:D][:D] Invece è proprio una ibrida , anche se: ha un telaio da moto, ruote da moto, cambio da moto , è carenata , e chi piu ne ha ne metta, ma non è una moto, non sono quelli i particolari che fanno di una moto una moto, ti spiego, una moto la si guida con il corpo e non solo con il manubrio, e con la integra non puoi farlo, come non puoi farlo cin gli altri scooter, perché la posizione in sella non te lo permette, hai i piedi sulla verticale delle ginocchia e non hai appoggi proprio per queste ultime, cosa che invece hai su ns 700s che monta la stessa meccanica , ma che ha pedali e leve sulla verticale dei glutei e un serbatoio si cui fare forza con le ginocchia, le cosce e gli stinchi, prerogativa delle moto e non degli scooter. Per quanto riguarda l'uso, la velocità e una componente secondaria, potenza , ripresa, coppia, fruibilità del propulsore, telaio e impostazione sono cose preponderanti , che rendono fruibile e divertenti una moto anche senza dover impennare ai semafori, ma ad esempio su percorsi tortuosi, cosa che con uno scooter non puoi fare. Comunque si capisce che non hai mai avuto a che fare con moto, oltre che ammetterlo lo dimostri, non sono borse o carene che fanno una moto, ma telaio, freni, propulsore e cambio...[:D][:D][:D][:D][:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 12/09/2013  00:47:23 Incomincio a risponderti dalla fine del tuo post dove tu dici, "la tua è una avversione alle linee estetiche", non ho detto che la integra non mi piace, ho solo detto che non è una moto... Se qualcuno ha delle avversioni, sei tu, che dici che non ti piacciono le naked perché non hanno borse e carena... >

> Io, almeno, lo ammetto. In realtà una naked che mi piace, ma sarebbe inutile per i miei usi, è la Honda CB1100 dall'aspetto molto "vintage".

quote: Si blocca anche in versioni successive , su una crosstourer del 2013, di un mio amico, e su una integra integra della fine del 2013 di un rivenditore che conosco, e sono gli unici due che conosco che abbiano un sdf. >

> Beh, speriamo non succeda anche alla mia.

quote: Non ho detto che non sia divertente, ma di certo non è divertente come puo esserlo una noto, infatti è comoda come uno scoote, senza borse e bauletti, altrimenti sette anche di essere comoda nel traffico cittadino... >

> Con le borse resta snella. Meno dello SH, ma quanto meno come il TMax

quote: Invece è proprio una ibrida , anche se: ha un telaio da moto, ruote da moto, cambio da moto , è carenata , e chi piu ne ha ne metta, ma non è una moto, non sono quelli i particolari che fanno di una moto una moto, ti spiego, una moto la si guida con il corpo e non solo con il manubrio, e con la integra non puoi farlo, come non puoi farlo cin gli altri scooter, perché la posizione in sella non te lo permette, hai i piedi sulla verticale delle ginocchia e non hai appoggi proprio per queste ultime, cosa che invece hai su ns 700s che monta la stessa meccanica , ma che ha pedali e leve sulla verticale dei glutei e un serbatoio si cui fare forza con le ginocchia, le cosce e gli stinchi, prerogativa delle moto e non degli scooter. >

> Quindi una CUSTOM non si guiderebbe con il corpo? Di conseguenza una Harley Davdson non sarebbe una motocicletta? O una Guzzi California? E che dire di una Honda Gold Wing? Soprattutto l'ultima sarà difficile da guidare col corpo. Non credi? Eppure sono MOTOCICLETTE. Guidando la Integra, invece, ho scoperto questa guida col corpo che, invece si può fare. Forse non al 100% come con una moto sportiva, ma si può fare.

quote: Per quanto riguarda l'uso, la velocità e una componente secondaria, potenza , ripresa, coppia, fruibilità del propulsore, telaio e impostazione sono cose preponderanti , che rendono fruibile e divertenti una moto anche senza dover impennare ai semafori, ma ad esempio su percorsi tortuosi, cosa che con uno scooter non puoi fare. >

> Con uno scooter forse no. Con la Integra certamente si. Per vari motivi tra i quali la ottimizzazione della sua coppia ai bassi regimi, quelli che si usano di più. Restando in automatico si ha una guida molto simile a quella di una moto a cambio normale impostando la modalità "S". Oppure si può andare in manuale sequenziale per decidere tutto al 100%.

quote: Comunque si capisce che non hai mai avuto a che fare con moto, oltre che ammetterlo lo dimostri, non sono borse o carene che fanno una moto, ma telaio, freni, propulsore e cambio... >

> Appunto. Integra ha telaio da moto, freni da moto, propulsore da moto (per altro comune ad altre moto più tradizionali della Honda) e VERO cambio robotizzato-automatico che sta prendendo sempre più piede. iCalosci [:D]

quote:Risposta al messaggio di Prof. Antonio Calosci inserito in data 12/09/2013  01:23:16 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

>S ne è convinto ottimo , la prima volta che scendo dalle sue parti ci faremo un giro insieme cosi potrà mostrarmi le qualità della integra e mostrarmi il fanale di coda dimostrandomi che la ibrida è in realtà una moto.[:D][:D][:D][:D][:D][:D] Ruggero "Solo due cose sono infinite, l'universo e la stupidità umana, e non sono sicuro della prima." (Albert Einstein)

quote:Risposta al messaggio di peg1 inserito in data 12/09/2013  06:26:17 (Visualizza messaggio in nuova finestra)>

> Fanale di coda ... Cosa ha che non va? Inoltre, ripensandoci, a causa della posizione una Custom non sarebbe una moto? iCalosci [:D]

Per gentile concessione di Pacificoid="red"> Siamo sinceri... è un bel giocattolino! Da quando l'ho presa con il DCT credo che farò molto fatica a ritornare indietro, così come lo hanno pensato e nel modo in cui si può gestire lo trovo decisamente perfetto per moto come la nostra. Anzi, mi chiedo cosa aspettano a metterlo su una Gold Wing. Sarebbe l'apoteosi. Dunque, dopo l'accensione del motore avviene un piccolo "ceck" del sistema e si evidenzia sul cruscotto una linea. Dopo tre secondi sparisce e possiamo inserire la modalità D. Inutile insistere prima perchè tanto non se ne parla.. Le modalità D e S si inseriscono da un pulsante sul blocco della mano destra e da un'altro, nello stesso blocco, la modalità manual. mentre le marce si cambiano con due pulsanti sul blocco sinistro, uno per salire (che ha rubato il posto dell lampeggio) e l'altro per scalare che si trova appena sotto le frecce. Una volta messo in D abbiamo inserito la prima... impossibile non accorgersene, il rumore è bello secco, esattamente come molte altre moto, con o senza cardano. A questo punto possiamo decidere se partire in D e successivamente spostarci in S o Manual oppure rimanere e partire. La partenza è immediata, va in presa subito senza frizionare e se si dà gas l'avantreno tende ad alleggerirsi... se, al contrario, accelleriamo con calma subito raggiunti i 30 km/h vengono scalate tutte le marce, fino alla 6... il motore sostiene questo regime tranquillamente. Naturalmente se accelleriamo le marce vengo scalate immediatamente fino al rapporto programmato per avere una spinta maggiore... dipende da quanto gas gli diamo. In decellerazione, invece, le marce vengono scalate da sole ogni qualvolta i giri motore arrivano al minimo stabilito per non fare imballare il motore stesso... la D è di tutto riposo ma essendo un sistema autoadattante mi sono accorto che se dò gas velocemente le marce vengono cambiate a regimi più alti... devo verificare meglio ma ho la sensazione che vada in questa direzione. Questo lo ritengo un punto di forza notevole... possiamo intervenire sul cambio della marcia quando vogliamo, nel senso che se in D siamo in 4 e vogliamo andare in 5 prima che il sistema lo decida, possiamo farlo dal pulsante + mentre se vogliamo scalare prima, azioneremo il pulsante -. Il sistema per un attimo ritorna in manual ma se non interveniamo entro pochi secondi ritorna automaticamente in D. Il passaggio da "D" a "S" lo possiamo fare prima di partire oppure durante la marcia... insomma, quando ci è più comodo, come anche il passaggio in manuale. Cosa molto importante, il sistema è protettivo e quindi non permetterà di inserire una marcia che porta il motore fuori giri.. quindi possiamo scalare più velocemente possibile ma lui inserirà solo quelle che non escono dal range... Passare in S significa soltanto avere un cambio marcia automatico meno invasivo del D e più sportivo per la guida... Il regime minimo medio del cambio marcia si attesta sui 2500 giri, tranne la seconda che viene messa quasi subito dopo la prima se si parte con calma. Anche qui il sistema adattivo permette di tirare le marce fino al limitatore, ma la cosa bella è in scalata perchè il motore mantiene un freno motore alto in virtu del fatto che scala a regimi alti. E se vogliamo possiamo intervenire manualmente quando riteniamo opportuno. Io ad esempio uso molto la modalità S perchè lascio scalare in automatico ma cambio in salita manualmente.. Non vi dico la velocità con cui si cambiano le marce perchè bisogna proprio provarlo per rendersene conto... è fulmineo e la frizione si attiva solo per inserire la marcia per poi lasciare in presa immediata la trasmissione.. UNA FIGATA! Ed infine il manual... una volta inserite una delle due modalità automatiche possiamo scegliere di cambiare da soli senza nessun intervento del sistema... basta cliccare sul pulsante e si và in manual ma se si riclikka nuovamente si ritorna nella modalità che avevamo lasciato. Il manual è Figo! Punto Qui ci tocca giocare con i pulsantini ed in un certo senso ci dobbiamo resettare, soprattutto se scendiamo da una moto con cambio tradizionale... ci dobbiamo concentrare sui pulsanti ma bastano pochi km per capire e rimanere entusiasti. I vantaggi del manual sono molteplici, oltre alla velocità immediata di cambio, qui possiamo mantenere la marcia che vogliamo senza che il sistema intervenga... mi sono trovato, alcune volte, in curve lente dove il cambio scalava senza avviso scomponendo un pò tutto.. invece col manual è esattamente come una moto con cambio tradizionale. Con tutti i vantaggi possibili... di svantaggi non ne trovo.. Anche in curve strette, dove eravamo a schiacciare la frizione per far scorrere la moto, possiamo tranquillamente lasciare la moto che vada al minimo tanto ci và da sola in folle.. a dir la verità io ho sempre fatto al contrario e cioè gestisco la curva col freno e mantengo l'accelleratore "in spinta" poi, quando posso, mollo il freno e la moto schizza... con il DCT viene meglio! Ed infine, quando siete stanchi di girare e volete riposarvi, basta frenare e fermarvi per mettere a folle e spegnere. Non andrete mai a folle con la moto in movimento... non c'è trippa per gatti! ahahahah! e se spegnete la moto con la marcia inserita, automaticamente andrà in folle. quindi occhio al freno a mano perchè serve! E' solo una infarinatura, ma spero di aver chiarito a chi è curioso e ha qualche tentennamento. Dimenticavo... la Honda ha creato anche un Kit leva cambio al piede come otional che può essere installato senza alcun problema e cosa molto interessante è che non inibisce i pulsanti, quindi abbiamo TRE modi di selezionare le marce... 1) con solo le dita 2) con solo il piede come si faceva nel giurassico.. 3) con mani e piedi conteporaneamente... esempio... scalare col piede e salire col dito.. o viceversa. Mick