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Io non avrei sparato

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sergiozh
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Inserito il 03/07/2021 alle: 05:40:42
In risposta al messaggio di jana del 29/06/2021 alle 18:34:58

E se al paese di Heidi  uno si mette a piantare le coltellate in pancia alla gente, che fate? Aspettate che arrivano i specialisti da Zurigo? Caro Sergio, mi sembra che il caldo ti ha molto potenziato la vena predicozzista seriale. Cioe no, monotematico. Italia. 
Se uno ammazza la gente col coltello per strada o con una pistola si cerca di fermarlo anche uccidendollo, ma questo e' un altro discorso. 

da me era piuttosto freddo gli scorsi giorni.
sergiozh
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Inserito il 03/07/2021 alle: 05:44:19
In risposta al messaggio di Ummagamma del 29/06/2021 alle 18:06:44

Esistono corsi per casi specifici, proprio nel perimetro dei TSO. Ma il fatto e’ che è impossibile che ogni poliziotto faccia tutti i corsi ( guida veloce, cintura nera di judo, sci alpinismo, pilota di F35) e trovarsi
al momento giusto al posto giusto. Da tenere presente che molti reati contro la persona vengono fatti d’impulso da persone perfettamente normali e quindi l’operatore ha di fronte un persona come nel caso ancora ricorrente del ghanese che non ha led lampeggianti per segnalare una sua momentanea o permanente infermità mentale  
...
Da noi credo che non tutti i poliziotti fanno corsi per tutto ma ci sono poliziotti specializzati in vari compiti specifici oltre ai poliziotti 'generici'.

se si riesce logisticamente e temporalmente si cerca di mandare i poliziotti specifici alle varie situazioni speciali, se non ci si riesce si mandano dapprima i poliziotti 'generici'.
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 21/07/2021 alle: 15:39:18
L’assessore di Voghera che ha ucciso un uomo pluripregiudicato…
1) la vittima, un marocchino pluripregiudicato, senz’altro un balordo
2) chi ha sparato.. l’assessore alla sicurezza di Voghera, in passato appartenente alle forze dell’ordine e docente alla Scuola Allievi Agenti di Alessandria ( dove ho fatto il corso ma i miei docenti dell’epoca hanno piu di ottant’anni)
3) i fatti.. hanno litigato e si sono spintonati e al l’assessore cadendo è partito un colpo
4) poteva sparare in quella circostanza? NO
5) gli e’ partito un colpo cadendo… si certo ed io faccio pipì dal ginocchio 
6) Il segretario del partito a cui appartiene l’assessore, parla di legittima difesa… NON SA di cosa parla
per me l’imputazione è omicidio preterintenzionale 
Pace, salute, serenità
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dani1967
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03/09/2007 31242
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Inserito il 21/07/2021 alle: 15:52:26
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 15:39:18

L’assessore di Voghera che ha ucciso un uomo pluripregiudicato… 1) la vittima, un marocchino pluripregiudicato, senz’altro un balordo 2) chi ha sparato.. l’assessore alla sicurezza di Voghera, in passato appartenente
alle forze dell’ordine e docente alla Scuola Allievi Agenti di Alessandria ( dove ho fatto il corso ma i miei docenti dell’epoca hanno piu di ottant’anni) 3) i fatti.. hanno litigato e si sono spintonati e al l’assessore cadendo è partito un colpo 4) poteva sparare in quella circostanza? NO 5) gli e’ partito un colpo cadendo… si certo ed io faccio pipì dal ginocchio  6) Il segretario del partito a cui appartiene l’assessore, parla di legittima difesa… NON SA di cosa parla per me l’imputazione è omicidio preterintenzionale 
...
Ma come fa un politico ad anticipare quello che deve essere il risultato di una indagine e poi un processo ? Così, per divina illuminazione ?

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
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Tore99
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Inserito il 21/07/2021 alle: 16:03:46
È stata legittima difesa o gli è partito il colpo cadendo spinto dall'altro? Mentre si va in giro per la città con una pistola in mano, colpo in canna e sicura tolta può capitare se uno ti spinge.
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 21/07/2021 alle: 16:48:19
In risposta al messaggio di dani1967 del 21/07/2021 alle 15:52:26

Ma come fa un politico ad anticipare quello che deve essere il risultato di una indagine e poi un processo ? Così, per divina illuminazione ?
I fatti così come vengono esposti non lasciano ombra di dubbio.. il bello è che l’assessore, in qualità di docente di diritto penale e procedura penale, era solito ripetere il ritornello “ solo come estrema ratio” l’uso delle armi.. ovvero uso legittimo delle armi e legittima difesa, nelle condizioni di pericolo imminente di vita, quindi un’arma puntata contro e non spintoni o sputacchi
Quanto allo sparo del tutto causale, quando al poligono volevo fare centro mi mettevo sopra una saponetta e cadendo centravo sempre il bersaglio in mezzo agli occhi
Pace, salute, serenità
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Ummagamma
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Inserito il 21/07/2021 alle: 16:56:33
In risposta al messaggio di Tore99 del 21/07/2021 alle 16:03:46

È stata legittima difesa o gli è partito il colpo cadendo spinto dall'altro? Mentre si va in giro per la città con una pistola in mano, colpo in canna e sicura tolta può capitare se uno ti spinge.
Bisogna vedere se è un revolver non c’è bisogno di armare, se è una semiautomatica bisogna fare delle operazioni prima di sparare 
 
Pace, salute, serenità
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 21/07/2021 alle: 17:06:00
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 16:56:33

Bisogna vedere se è un revolver non c’è bisogno di armare, se è una semiautomatica bisogna fare delle operazioni prima di sparare   
Certo, ma anche se fosse stato un revolver, se lo lasciava a casa (meglio al negozio) non avrebbe sparato.
E poi pare che fosse ampiamente riconosciuto come un attaccabrighe.

https://www.ilfattoquotidiano.i...

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Ummagamma
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Inserito il 21/07/2021 alle: 17:16:41
In risposta al messaggio di Tore99 del 21/07/2021 alle 17:06:00

Certo, ma anche se fosse stato un revolver, se lo lasciava a casa (meglio al negozio) non avrebbe sparato. E poi pare che fosse ampiamente riconosciuto come un attaccabrighe.
Guarda, io libero dal servizio, finita l’emergenza terrorismo non ho mai portato l’arma di ordinanza, pur avendone diritto 
Comunque i fatti si stanno rivelando per quello che fin dal primo minuto sono di una semplicità disarmante 
ha sparato dopo la spinta ed il marocchino non aveva alcun arma con se

https://www.tgcom24.mediaset.it...

Pace, salute, serenità

Modificato da Ummagamma il 21/07/2021 alle 17:17:54
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Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 21/07/2021 alle: 17:21:15
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 17:16:41

Guarda, io libero dal servizio, finita l’emergenza terrorismo non ho mai portato l’arma di ordinanza, pur avendone diritto  Comunque i fatti si stanno rivelando per quello che fin dal primo minuto sono di una semplicità disarmante  ha sparato dopo la spinta ed il marocchino non aveva alcun arma con se
Ed è stato lui ad avvicinarsi ed intervenire arma in pugno. Quindi più che altro l'unica legittima difesa è quella del marocchino.
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bradipo66
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31/07/2011 1333
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Inserito il 21/07/2021 alle: 17:37:20
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 17:16:41

Guarda, io libero dal servizio, finita l’emergenza terrorismo non ho mai portato l’arma di ordinanza, pur avendone diritto  Comunque i fatti si stanno rivelando per quello che fin dal primo minuto sono di una semplicità disarmante  ha sparato dopo la spinta ed il marocchino non aveva alcun arma con se
Premesso che concordo pienamente con te su quanto riguarda l'uso delle armi e delle alternative ( alcune delle quali purtroppo non consentite in Italia) e mi affido alla tua esperienza sul campo, anche perchè chi non vive certe situazioni difficilmente riesce a capirle, nel caso in oggetto ho difficoltà a capire come possa essere successo che cadendo sia partito il colpo. Cioè, vedo una persona infastidire/ minacciare i passanti, lo invito a smettere, ne nasce una discussione, telefono ai carabinieri, quello mi spinge e parte il colpo, vuol dire che mentre discutevo e telefonavo gli puntavo un'arma ? in mezzo alla gente ? per fortuna il colpo ha preso l'esagitato, ma poteva prendere un passante. Un pò difficile da far passare per eccesso di legittima difesa, in effetti la legittima difesa è del marocchino che si è vista puntare un arma addosso ( senza per questo farne un martire )
bradipo66

Modificato da bradipo66 il 21/07/2021 alle 17:39:43
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12/12/2013 14063
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Inserito il 21/07/2021 alle: 18:32:09
In risposta al messaggio di bradipo66 del 21/07/2021 alle 17:37:20

Premesso che concordo pienamente con te su quanto riguarda l'uso delle armi e delle alternative ( alcune delle quali purtroppo non consentite in Italia) e mi affido alla tua esperienza sul campo, anche perchè chi non vive
certe situazioni difficilmente riesce a capirle, nel caso in oggetto ho difficoltà a capire come possa essere successo che cadendo sia partito il colpo. Cioè, vedo una persona infastidire/ minacciare i passanti, lo invito a smettere, ne nasce una discussione, telefono ai carabinieri, quello mi spinge e parte il colpo, vuol dire che mentre discutevo e telefonavo gli puntavo un'arma ? in mezzo alla gente ? per fortuna il colpo ha preso l'esagitato, ma poteva prendere un passante. Un pò difficile da far passare per eccesso di legittima difesa, in effetti la legittima difesa è del marocchino che si è vista puntare un arma addosso ( senza per questo farne un martire )
...
L’azione maldestra dell’assessore ha messo a repentaglio anche la sicurezza dei passanti, se’ è vero che non riesce a stare in equilibrio non deve avere un arma in pugno pronta a sparare . ma è chiaro che le cose sono andate diversamente 
Doveva immediatamente chiamare le forze dell’ordine e queste in caso avrebbero provveduto a bloccarlo, ma non era armato di niente neanche di un taglierino 
Trattasi di caso da far west alimentato dalla propaganda del segretario che stavolta non so come se ne esce
Chiedo scusa se sono entrato in argomento da extra ma qui oltre l’aspetto tecnico dell’azione, della reazione ed il reato per me evidente di omicidio preterintenzionale ( con tutte le aggravanti del caso.. odio razziale ecc)..c’è anche un indirizzo politico che non si smentisce 
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dani1967
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03/09/2007 31242
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Inserito il 21/07/2021 alle: 19:20:53
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 18:32:09

L’azione maldestra dell’assessore ha messo a repentaglio anche la sicurezza dei passanti, se’ è vero che non riesce a stare in equilibrio non deve avere un arma in pugno pronta a sparare . ma è chiaro che le cose
sono andate diversamente  Doveva immediatamente chiamare le forze dell’ordine e queste in caso avrebbero provveduto a bloccarlo, ma non era armato di niente neanche di un taglierino  Trattasi di caso da far west alimentato dalla propaganda del segretario che stavolta non so come se ne esce Chiedo scusa se sono entrato in argomento da extra ma qui oltre l’aspetto tecnico dell’azione, della reazione ed il reato per me evidente di omicidio preterintenzionale ( con tutte le aggravanti del caso.. odio razziale ecc)..c’è anche un indirizzo politico che non si smentisce 
...
Difatti i domiciliari per eccesso di legittima difesa, che ho sentito alla radio, gridano vendetta. Se questo ha un'arma è potenzialmente ancora pericoloso. Ma davvero sono stati messi ai ferri, con proteste per la liberazione, ingegneri e tecnici per la funivia, che chissà quante altre funivie potrebbero manomettere, e questo che gira col colpo in canna senza sicura e si fa sfuggire i colpi cadendo può stare ai domiciliari ? Ma poi, per uno che ha fatto parte delle FFOO raccontare una storia simile non è una umiliazione ? Davvero uno che è addestrato tratta un'arma come nemmeno io che sono il più imbranato del mondo farei ?
Questo comunque chiarisce come i vigilantes SONO UN MALE !!

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R.L. Stevenson
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Ummagamma
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12/12/2013 14063
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Inserito il 21/07/2021 alle: 19:31:48
In risposta al messaggio di dani1967 del 21/07/2021 alle 19:20:53

Difatti i domiciliari per eccesso di legittima difesa, che ho sentito alla radio, gridano vendetta. Se questo ha un'arma è potenzialmente ancora pericoloso. Ma davvero sono stati messi ai ferri, con proteste per la liberazione,
ingegneri e tecnici per la funivia, che chissà quante altre funivie potrebbero manomettere, e questo che gira col colpo in canna senza sicura e si fa sfuggire i colpi cadendo può stare ai domiciliari ? Ma poi, per uno che ha fatto parte delle FFOO raccontare una storia simile non è una umiliazione ? Davvero uno che è addestrato tratta un'arma come nemmeno io che sono il più imbranato del mondo farei ? Questo comunque chiarisce come i vigilantes SONO UN MALE !!
...
Dunque ora sappiamo che la pistola è una calibro 22, una semiautomatica 
Questo vuole dire che :
1) andava in giro con il colpo in canna .. pronto a sparare , ergo stai male di testa
2) Non aveva il colpo in canna ma ha scarrellato per inserirlo prob dopo la spinta, quindi una volontà omicida 

i vigilantes?
in genere esaltati spesso undoppio problema per le forze di polizia 

 
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20
Tore99
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10/04/2005 10627
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Inserito il 21/07/2021 alle: 20:00:38
In risposta al messaggio di Ummagamma del 21/07/2021 alle 19:31:48

Dunque ora sappiamo che la pistola è una calibro 22, una semiautomatica  Questo vuole dire che : 1) andava in giro con il colpo in canna .. pronto a sparare , ergo stai male di testa 2) Non aveva il colpo in canna ma ha
scarrellato per inserirlo prob dopo la spinta, quindi una volontà omicida  i vigilantes? in genere esaltati spesso undoppio problema per le forze di polizia   
...
Infatti.
Ipotesi uno, omicidio preterintenzionale con le aggravanti del caso.
Ipotesi due, omicidio volontario.
18
dani1967
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03/09/2007 31242
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Inserito il 22/07/2021 alle: 09:37:58
Peraltro il personaggio non era un tipo pericoloso, era una persona molesta con un po' di problemi, qualche reato di infima gravità, anche ieri mentre ero a pranzo (all'aperto) è arrivato uno un po' ciondolante a chiedere due euro, l'ho ignorato non gli ho centrato il cuore con una calibro 22. Questo è il livello cui siamo arrivati, ma come fa un PM a chiedere l'eccesso di legittima difesa, legittima difesa da cosa ?

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Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson
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beppe64
beppe64
11/03/2006 2074
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Inserito il 22/07/2021 alle: 09:52:04
In risposta al messaggio di Tore99 del 21/07/2021 alle 20:00:38

Infatti. Ipotesi uno, omicidio preterintenzionale con le aggravanti del caso. Ipotesi due, omicidio volontario.
Ipotesi tre:demenzawink
navarre
navarre
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Inserito il 22/07/2021 alle: 10:21:12
Chiedo un generale: ma se anche avesse mirato, è così disdicevole che chi magari non può difendersi per vari motivi come etá, guai fisici, inferiorità fisica,  possa invece farlo con un ausilio? Cioè è giusto che uno si faccia malmenare da un energumeno più giovane magari sotto influsso di droga o alcool ?


 
Gianluca & C.
18
dani1967
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03/09/2007 31242
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Inserito il 22/07/2021 alle: 11:51:50
In risposta al messaggio di navarre del 22/07/2021 alle 10:21:12

Chiedo un generale: ma se anche avesse mirato, è così disdicevole che chi magari non può difendersi per vari motivi come etá, guai fisici, inferiorità fisica,  possa invece farlo con un ausilio? Cioè è giusto che uno si faccia malmenare da un energumeno più giovane magari sotto influsso di droga o alcool ?  
Si. Non ammazzi uno perché è un rompiscatole. 

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R.L. Stevenson
20
Tore99
Tore99
10/04/2005 10627
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Inserito il 22/07/2021 alle: 12:00:40
...oltretutto pare che tra i due non si sa chi fosse il "rompiscatole".
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