In risposta al messaggio di damasi del 30/07/2022 alle 15:14:47
Faccio un copia incolla... Importunano i bagnanti denudandosi in spiaggia a Francavilla e aggrediscono i carabinieri, arrestati In manette, con varie accuse, sono finiti due uomini di origine nordafricana che hanno ancheprovocato lesioni ai militari e danni alle automobili Avrebbero prima ripetutamente importunato i bagnanti in spiaggia a Francavilla al Mare nella zona di Santa Caterina arrivando anche a denudarsi e poi, non contenti, avrebbero anche aggredito i carabinieri intervenuti ferendoli e danneggiando una delle due automobili. Per questi motivi due uomini di origine nordafricana sono stati tratti in arresto per i reati di atti osceni in luogo pubblico, oltraggio e resistenza a pubblico ufficiale e danneggiamento di mezzo militare. I due erano in evidente stato di alterazione a causa dell'alcol e probabilmente anche di altre sostanze. All'arrivo dei carabinieri del Nor (nucleo operativo radiomobile) di Chieti hanno reagito malamente aggredendoli e provocando qualche ferita giudicabile guaribile in pochi giorni. Ma anche una volta caricati sulle automobili avrebbero continuato a essere molto agitati tanto che uno dei due avrebbe quasi divelto il lunotto posteriore. Uno stato di concitazione che ha provocato anche un piccolo incidente stradale mentre le due automobili dei militari dell'Arma stavano svoltando a sinistra per tornare in caserma. Senza conseguenze importanti. A buon intenditore poche parole...
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 13:54:42Condivido il tuo pensiero riguardo a quanto scritto ma, se nn ricordo male, tu conosci od hai conosciuto la giustizia un po più da vicino di tanti altri e sai bene come gira per i pregiudicati cosi come per i clandestini
Condivido Nel mio mondo ideale il venditore ambulante a quest’ora doveva fare un lavoro regolare come tutti gli immigrati dovrebbero essere seguiti in un percorso che li porti a vivere bene nel nostro paese L’omicidapluripregiudicato doveva rimanere nelle patrie galere a meditare e magari studiare La parte politica che idealmente accoglie tutti gli immigrati non ne garantisce sicurezza personale quanto minime decorose condizioni di vita. La parte politica che non vuole gli immigrati, ha tra i suoi elettori, non tutti certo, ma chi la pensa esattamente come l’omicida .. “ tu negro offendi la mia donna che è mia esclusiva proprietà… e io ti scanno” come contorno quelli che filmano le aggressioni che votano come cambia il vento
In risposta al messaggio di errepi del 30/07/2022 alle 15:08:51
Non voglio aprire una polemica con te sulla preparazione culturale ne sulla lingua italiana ma ,se può aiutarti ho smesso di firmarmi con la x (croce) dopo aver assiduamente seguito le puntate della trasmissione non èmai troppo tardiin onda sulla Rai a cura del maestro Mario Manzi (cosi mi pare ricordare) ,solo per stemprare !! cercando di essere un po più chiaro ti decodifico ,posto che tu ne abbia bisogno ,con lintento di essere chiaro con chi ci legge gli acronimi che ho utilizzato e cioè : RdC = reddito di cittadinanza EI = Esercito Italiano Se ho tralasciato altro chiedo scusa Sulla reazione degli presenti (astanti) mi pare di aver scritto ,o perlomeno era nelle intenzioni,le stesse considerazioni che riporti Riguardo alla discrepanza che mi allontanava dal tuo primo intervento ,era ed è, il fatto che nn si può reagire con l uccisione dello scocciatore di turno ; chi ci darebbe opportunita di un fiore da acquistare al ristorante,chi potenzialmente ci potrebbe pulire il vetro dell auto anche se scatta il verde e via via in aggiunta per chiudere senza alcuna velata e per me assente polemica solo una piccola segnalazione quando negli ultimi righi fai riferimento alla scelta di lavorare o scegliere il reddito di cittadinanza chiudo invitandoti ad un caffè una volta che ci incontreremo in quel mercato od alla vicina area sosta
In risposta al messaggio di errepi del 30/07/2022 alle 15:23:55Assolutamente si’
Condivido il tuo pensiero riguardo a quanto scritto ma, se nn ricordo male, tu conosci od hai conosciuto la giustizia un po più da vicino di tanti altri e sai bene come gira per i pregiudicati cosi come per i clandestiniNon mi addentro sulle considerazioni politiche che sepppur ampiamente condivisibili,almeno nel mio caso, aldilà di qualsivoglia pensiero danno come risultato la società che viviamo e ,parere strettamente personale,va in direzione del Far West e vista l argomento ,più calzante, la legge della giungla ;naturalmente peri modesti cittadini che nn possono permettersi la scorta ne pubblica ne privata
In risposta al messaggio di damasi del 30/07/2022 alle 14:07:56E quindi, cosa c'entrano quelli di Francavilla?
Mi dispiace Giovanni ma questa volta non sono d'accordo con te, perché siamo proprio un popolo di razzisti... come in questo caso... mi domando ma cosa hanno fatto di male questi due extracomunitari per essere arrestati...certe cose non le capisco proprio, alla fin fine, molto probabilmente si sono comportati come normalmente si comportano a casa loro... quindi non capisco proprio questo accanimento verso queste persone, che non fanno altro che portare qui da noi i loro usi e costumi per arricchire la nostra cultura e civiltà...
In risposta al messaggio di Tore99 del 30/07/2022 alle 16:16:46Questo é il problema... non riuscire a capire e come collegare i due episodi! e buttarla sempre in caciara per avere sempre ragione perché sono extracomunitari...
E quindi, cosa c'entrano quelli di Francavilla? Al limite quei due li posso paragonare all'assassino di Civitanova. O li vogliamo tirare fuori per paragonarli alla vittima perché tutti e tre extracomunitari?
https://www.ilmessaggero.it/ita...
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 16:59:16Walter indubbiamente hai ragione... perché giustamente come hai scritto...
Non vedo neanche io la relazione tra i due episodi. I fatti vanno esaminati singolarmente e nel loro contesto e comunque c’è un abisso di gravità tra loro Oggi un nigeriano ha ucciso a martellate un cinese e ne risponderà esattamente come l’italiano che ha ucciso il nigeriano
https://www.google.com/amp/s/am...
In risposta al messaggio di damasi del 30/07/2022 alle 18:04:27Danilo, gli inquirenti accerteranno i fatti come sono andati.
Walter indubbiamente hai ragione... perché giustamente come hai scritto... I fatti vanno esaminati singolarmente e nel loro contesto e comunque c’è un abisso di gravità tra loro ... ma solo perché in quest'altroepisodio non c'era lo sciroccato di turno oppure l'avanzo di galera, perché sarebbe finita nello stesso modo e molti di noi avrebbero gridato come al solito al razzismo... anche perché da come sto leggendo in rete, sembra che il nigeriano, pace alla sua anima, perché la vita di ognuno di noi, di qualsiasi razza e colore sia é sacra e nessuno ha diritto di toglierla, abbia preso per un braccio e strattonata la ragazza dell'omicida, che purtroppo come ben sappiamo ha reagito in modo spropositato... ... e se i nostri governanti di qualsiasi colore e corrente non mettono un freno, qui andremo sempre peggio, perché é quello che ultimamente per lavoro percepisco dalle persone, non metto in dubbio che la crisi finanziaria che stiamo passando non abbia il suo peso... ma quello che sento spesso. per esempio é anche... perché se io italiano mi comporto in una data maniera verso una donna vengo giustamente punito e additato, invece se lo fa uno straniero gli é consentito perché nel suo paese é lecito... qualche volta, quando ci riesco, provo a rispondere con la mia idea lineare e buonista nel vero senso della parola e li tranquillizzo, perché in poche parole gli spiego che anche loro sono vittime del nostro sistema.
https://corrieredellumbria.corr...
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 19:27:52Walter condivido quasi tutto, perché un gesto così ignobile non ha giustificazioni...
Danilo, gli inquirenti accerteranno i fatti come sono andati. Di certo i filmati saranno partiti quando la colluttazione era già iniziata non hanno registrato le motivazioni di tale reazione che comunque è stata spropositata.Noi ci dobbiamo limitare ai fatti nudi e crudi.. un uomo con disabilità è stato colpito a morte con la stampella con cui si reggeva in piedi e decine di persone non hanno fatto niente per evitare questo orrore… basta che tre quattro sì avvicinassero almeno per distrarlo dall’aggressione mortale. Nell’aggressione violenta a Milano qualche giorno fa una ragazza che era la metà di quello che stava prendendo a calci in testa un’altro ragazzo, si è avvicinata e qualche risultato lo ha ottenuto… nel filmato si vede l’intervento di una altra ragazza..e se continuava lo ammazzava di certo ps anche qui erano due balordi ma la violenza deve essere condannata
In risposta al messaggio di damasi del 30/07/2022 alle 20:06:57Certo, giudicare stando comodamente seduti è cosa diversa che trovarsi sul posto
Walter condivido quasi tutto, perché un gesto così ignobile non ha giustificazioni... quello che non condivido pienamentee e che hai criticato chi non e intervenuto per difendere il povero malcapitato... mettiamoci neipanni di chi era presente ed ha visto una furia indemoniata che colpiva quel poveretto... secondo noi non faceva la stessa fine?? Certo che se tu fossi stato presente saresti sicuramente intervenuto, perché nel tuo addestramento professionale ti hanno insegnato l'autodifesa e anche qualcosa di più... anch'io sarei sicuramente sarei intervenuto perché fa parte del mio lavoro... ma sarei intervenuto anche perché per tanti anni ho praticato uno sport molto offensivo che potrei anche insegnare per l'attestato che mi hanno rilasciato... ma dobbiamo anche renderci conto che per fermare una furia del genere non ci vuole una classica tecnica... ma devi usare la sua stessa crudeltà che può anche sfociare in qualcosa di tragico... e se dovesse succedere come ben sai, chi ti giudica non sempre capisce il tuo gesto con tutte le conseguenze del caso... Quindi personalmente non mi sento di giudicare chi non é intervenuto.
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 20:18:56E molto probabilmente ti saresti ritrovato in tribunale per difenderti dall' accusa di aggressione
Certo, giudicare stando comodamente seduti è cosa diversa che trovarsi sul posto Cosa avrei fatto io? Ho 65 anni e non ho piu le forze di una volta quindi non mi sarei buttato in un corpo a corpo, ma ho sempre con me la bombola spry al peperoncino e glielo avrei spruzzato fino all’intervento delle forze dell’ordine
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/07/2022 alle 20:26:55Che devi mettere l’avvocato è fuori dubbio,
E molto probabilmente ti saresti ritrovato in tribunale per difenderti dall' accusa di aggressione Perché sai benissimo che la legge non permette l'uso della forza in misura maggiore dell'offesa e non permette ad un normalecittadino, anche se ex agente, di usare strumenti che leda o altre persone, anche se si tratta di intento nobile Te lo dico per esperienza diretta, un tipo mi ha spruzzato lo spray negli occhi, processo, condanna e risarcimento dei danni e spese legali Un conto è allontanare l'aggressore di peso, un altro è procurargli lesioni
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 20:36:22L'avvocato della difesa ti chiederebbe: prima di aggredire, ha provato a fermare il soggetto?
Che devi mettere l’avvocato è fuori dubbio, ma io non potrei mai assistere inerme all’omicidio di un uomo. Tanto meno assistere alla scena come fosse una partita di tennis Nel tuo caso personale chi ti ha spruzzatolo spry ed è stato condannato, non credo perché tu stavi ammazzando un uomo ma per altri motivi e che quella reazione è stata giudicata sproporzionata. Questo il testo dell’art 52 nel dettaglio Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, sempre che la difesa sia proporzionata all'offesa [55]. Nei casi previsti dall'articolo 614, primo e secondo comma, sussiste sempre il rapporto di proporzione di cui al primo comma del presente articolo se taluno legittimamente presente in uno dei luoghi ivi indicati usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo al fine di difendere: a) la propria o la altrui incolumità: b) i beni propri o altrui, quando non vi è desistenza e vi è pericolo d'aggressione. Le disposizioni di cui al secondo e al quarto comma si applicano anche nel caso in cui il fatto sia avvenuto all'interno di ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale, professionale o imprenditoriale. Nei casi di cui al secondo e al terzo comma agisce sempre in stato di legittima difesa colui che compie un atto per respingere l'intrusione posta in essere, con violenza o minaccia di uso di armi o di altri mezzi di coazione fisica, da parte di una o più persone. I presupposti della legittima difesa La legittima difesa, che non va confusa con la vendetta (reazione che segue la lesione), è dunque una reazione che anticipa la lesione, quale unico rimedio possibile per evitare un'offesa ingiusta. Si incentra, in sostanza, su due presupposti essenziali: da un lato l'aggressione ingiusta che determina l'insorgenza di un pericolo, dall'altro la reazione difensiva legittima. L'aggressione ingiusta L'aggressione ingiusta deve concretarsi nel pericolo attuale di un'offesa che, se non neutralizzata tempestivamente, può sfociare nella lesione di un diritto proprio o altrui (personale o patrimoniale) tutelato dalla legge. Il riferimento al diritto proprio o altrui è diretto ad escludere che possano essere oggetto di reazione gli interessi pubblici dello Stato, quelli diffusi e collettivi o quello alla generica osservanza della legge. La difesa è legittima in tutte quelle ipotesi in cui il rapporto tra offesa temuta e reazione difensiva si pone cronologicamente nei termini dell'immediata prossimità dell'offesa ovvero della contestualità dell'immediata successione della difesa. L'offesa ingiusta si concreta in una minaccia o in un'omissione contraria alle regole del diritto. Reazione legittima e proporzione tra difesa e offesa La reazione contro l'aggressore è ritenuta legittima, inoltre, se ricorrono la necessità di difendersi e l'altrimenti inevitabilità dell'offesa. Ancora, è richiesto che sussista comunque una proporzione tra difesa e offesa. In particolare, la reazione difensiva si configura come necessaria quando la difesa si risolve nell'unica scelta possibile, in base alle condizioni in cui si verifica l'offesa e alle reali alternative di salvaguardia a disposizione dell'aggredito. Proporzionata è ritenuta la difesa valutata, non più, in base al rapporto tra i mezzi disponibili e quelli effettivamente usati, ma alla stregua dei beni in gioco e dei disvalori delle condotte poste in essere. Il c.d. giudizio di proporzionalità richiede che il male inflitto all'aggressore sia inferiore, uguale o tollerabilmente superiore al male da lui minacciato. In sostanza, non è sufficiente che il soggetto debba difendersi e per farlo debba arrecare un'offesa, ma occorre che questa non sia sproporzionata rispetto al male che si vuole evitare. Dovrà essere il giudice a valutare la necessità , l'inevitabilità e la proporzione, oltre che nella reale situazione concreta, attraverso un giudizio che, lungi dall'essere meccanico-quantistico, sarà relativistico e qualitativo.
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/07/2022 alle 20:45:04mentre lo sta strozzando gli chiedi “ scusi buon uomo si fermi e non rubi il cellulare al signore che è sotto di lei”
L'avvocato della difesa ti chiederebbe: prima di aggredire, ha provato a fermare il soggetto? È in quel caso o menti, e se ti scoprono sei nei guai o dici la verità è sei ancora ei guai Se poi ci aggiunge la tua preparazioneed addestramento, parti immediatamente dalla parte del torto Poi sai benissimo che i processi vengono vinti da chi ha il miglior avvocato, non chi ha ragione
In risposta al messaggio di Ummagamma del 30/07/2022 alle 20:52:31Io cerco di evitare di infastidire il prossimo, per prima cosa.
mentre lo sta strozzando gli chiedi “ scusi buon uomo si fermi e non rubi il cellulare al signore che è sotto di lei” Ma se succedesse a te una aggressione ingiusta e violenta, tu vorresti o no che qualcuno ti salvi la vita?
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/07/2022 alle 21:53:40Silvio purtroppo a volte non serve proprio a nulla cercare di evitare certe situazioni, perché se ti trovi nel posto sbagliato nel momento sbagliato, c'è poco da fare...
Io cerco di evitare di infastidire il prossimo, per prima cosa. Poi dal chiedere gentilmente di smetterla e aggredire, di mezzo ci sono altre alternative Rispondendo alla tua domanda, ritornando al punto uno è cioè chenon mi metto in cere situazioni, si, se succedesse vorrei che qualcuno mi salvasse, è ovvii, ma se lo chiedi ad un milione di persone, TUTTI risponderebbe alla stessa maniera L'essere umano ha un forte istinto di sopravvivenza, è normale che speri in un aiuto, e non ho detto che avresti fatto male, ma ne avresti potuto pagarne le conseguenze, allaccia domi al discorso di Danilo (Damasi) Come ho risposto questa mattina, non tutti reagiscono ad un evento alla stessa maniera Io, sicuramente mi sai bloccato, e più che chiamare le FFOO, non avrei fatto Questo adesso che sono maturo ed ho una famiglia a cui dipende il sostentamento, da ragazzo ho sedato più di una russa, prendendomi anche botte, ma adesso la posta in gioco è cambiata
In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/07/2022 alle 21:53:40, ma adesso la posta in gioco è cambiata
Io cerco di evitare di infastidire il prossimo, per prima cosa. Poi dal chiedere gentilmente di smetterla e aggredire, di mezzo ci sono altre alternative Rispondendo alla tua domanda, ritornando al punto uno è cioè chenon mi metto in cere situazioni, si, se succedesse vorrei che qualcuno mi salvasse, è ovvii, ma se lo chiedi ad un milione di persone, TUTTI risponderebbe alla stessa maniera L'essere umano ha un forte istinto di sopravvivenza, è normale che speri in un aiuto, e non ho detto che avresti fatto male, ma ne avresti potuto pagarne le conseguenze, allaccia domi al discorso di Danilo (Damasi) Come ho risposto questa mattina, non tutti reagiscono ad un evento alla stessa maniera Io, sicuramente mi sai bloccato, e più che chiamare le FFOO, non avrei fatto Questo adesso che sono maturo ed ho una famiglia a cui dipende il sostentamento, da ragazzo ho sedato più di una russa, prendendomi anche botte, ma adesso la posta in gioco è cambiata
In risposta al messaggio di damasi del 30/07/2022 alle 22:51:23Ho letto un paio di articoli e visto il video
Silvio purtroppo a volte non serve proprio a nulla cercare di evitare certe situazioni, perché se ti trovi nel posto sbagliato nel momento sbagliato, c'è poco da fare... fai una ricerca su google mettendo Pescara aggressionein palestra Spero tanto di sbagliarmi, ma secondo me il punto di non ritorno l'abbiamo superato da un bel po'.... infatti condivido pienamente quello che ha scritto Walter la direzione presa e’ la legge della giungla. e condivido in toto anche il concetto che hai scritto alla fine.
, cosa oltretutto vera per i troppo palestrati) e lui ha reagito malamente 
