Morte in montagna

Non ho capito se riuscite a leggere dalla foto ri..posto altra foto
.

Con il telefonino non rirsco fare di più intervista racconto degli austriaci

http://mobil.krone.at/1702062

altro articolo .con video

http://mobil.krone.at/1702242

In risposta al messaggio di sergiozh del 10/05/2018 alle 22:15:37

Ma se quella guida che avevano passava per essere tra le migliori guide nelle alpi perche' e' successa la tragedia ? e' come per le recensioni nel web dei ristoranti che sono spesso taroccate ?

Pitrebbe entrarci il fatto che era un gruppo da 10 e dunque più difficile da gestire in quella situazione? Forse ottimi scialpinisti ma non sufficientemente testati per situazioni estreme? Di certo abbiamo letto della difficoltà a restare in piedi, erano allo stremo, senza essersi alinentati e idratati e se ti finisce la benzina perdi di lucidità,  anche se splende il sole. Continuo a sostenere che la verità non la sapremo mai, si potranno fare solo congetture perché manca il tassello più importante, la guida e le sue valutazioni.certo che se alcuni si sono salvati e altri no c'è un motivo ma questo può non bastare per giudicare senza conoscere gli aspetti soggettivi.

In risposta al messaggio di enzodc del 10/05/2018 alle 23:05:31

Pitrebbe entrarci il fatto che era un gruppo da 10 e dunque più difficile da gestire in quella situazione? Forse ottimi scialpinisti ma non sufficientemente testati per situazioni estreme? Di certo abbiamo letto della difficoltà

a restare in piedi, erano allo stremo, senza essersi alinentati e idratati e se ti finisce la benzina perdi di lucidità,  anche se splende il sole. Continuo a sostenere che la verità non la sapremo mai, si potranno fare solo congetture perché manca il tassello più importante, la guida e le sue valutazioni.certo che se alcuni si sono salvati e altri no c'è un motivo ma questo può non bastare per giudicare senza conoscere gli aspetti soggettivi.

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In un gruppo devi andare alla velocità del più lento del gruppo, poi quando si devono superare dei passaggi o ostacoli devi aspettare che passino tutti, quindi più è numeroso il gruppo, più ci metti.

Ciao da Dash
 

Regole magnifiche e sempre valide. Sopratutto al netto delle dichiarazioni di facciata bisogna vedere se tutti i membri avevano una preparazione fisica adeguata. Per superare certe situazioni non si deve essere al limite, ma avere molto margine. Una traversata di quel tipo porta già problemi di idratazione ad esempio, trovo che 12 ore di sforzo fisico senza idratarsi siano drammatici, così come essere per ore in crisi di zuccheri.
Per riassumere io vedo un grande problema nella gestione degli strumenti elettronici di supporto che, nel momento in cui si fa affidamento su di loro, vanno saputi gestire in modo assolutamente perfetto e preparati adeguatamente, e in secondo luogo una gestione del gruppo troppo legata a paradigmi che normalmente sono corretti ma si debbono rivedere in condizioni di emergenza. La logica di qualsiasi alpinista è di raggiungere prima possibile il rifugio e quanto peggio si sta, quanto meglio è raggiungerlo. Per una guida il bivacco o la discesa a valle equivalgono ad una umiliazione e ad una sconfitta professionale poco accettabile, scenari relativamente indifferenti all'alpinista comune che li adotta con molta più tranquillità se del caso.
Col senno del poi passate le 17 avrebbero dovuto usare il gps per perdere quanta più quota possibile, nella speranza che gli effetti della bufera perfetta *****ssero vistosamente perdendo quota, cosa verosimile in quella stagione, e in seguito cercare di costruire una truna per la notte.
Ad ultimo, la guida non doveva prendere rischi nemmeno per se stesso. Così come devi essere più prudente se guidi con un bimbo in macchina, Mentre spesso la sicurezza è più diretta al cliente che a se stessi confidando sulle proprie abilità superiori.
Mi pare che non vi sia molti di più da dire.

In risposta al messaggio di sergiozh del 13/05/2018 alle 17:03:28

Idealmente se guidi con un bimbo in auto fumi per insegnargli che i grandi fumano e se fai da guida a un'escursione ti basi solo sugli strumenti elettronici cosi' che se ti finisce la batteria del telefono satellitare hai a chi dare la colpa per non aver allarmato i soccorsi.

Il ragionamento non è quello. La questione è che per te stesso ti puoi assumere anche grossi rischi, ma se sei associato ad altri e la tua sopravvivenza è essenziale, non puoi prendere rischi solo per te stesso. Non puoi riservare a te rischi maggiori, salvo quelli assolutamente controllati. Non ha nulla a che vedere con un discorso educativo.

In qualsiasi campo lavorativo, chi ha delle responsabilità di un gruppo più o meno numeroso, non dovrebbe mai lasciarlo solo o metterlo in pericolo. Questa regola di vita è più sentita ad esempio in questo caso ma anche in ambito militare e di polizia.

Una regola fondamentale che insegnano nei corsi di primo soccorso e' quella di pensare in prima persona alla propria sicurezza per un motivo estremamente concreto.
Non ha senso e non e' utile  rischiare  la vita propria vita per se stesso e per la persona che si deve soccorrere , ovvero meglio uno che due.
La guida ha preso un decisione che probabilmente in quel frangente e ai suoi occhi era la migliore.
Cosi' facendo  ha (forse)  inconsapevolmente condannato il gruppo.
A volte si compiono errori a causa di svariati motivi.
Spero che questa esperienza getti le basi per un analisi di come migliorare l' aspetto sicurezza e rendere queste bellissime esperienze piu' sicure possibili.

In risposta al messaggio di sergiozh del 01/06/2018 alle 22:09:56

Un servizio di ieri della tv svizzera sulla tragedia.

Ho visto il filmato, ecco una screen capture dove si vede il punto dove si sono fermati:


Sarebbero dovuti passare dove comincia la riga bianca, invece si sono arenati sulle rocce più in alto (a destra). Se fossero tornati sui loro passi di una cinquantina di metri avrebbero trovato la neve profonda abbastanza per costruire un ricovero. La guida ha cominciato la discesa giù per le rocce ed è caduta di sotto. Succede se ti muovi da solo (con quel vento) e non c'è qualcuno che ti assicura (non puoi muoverti di conserva, men che meno da solo).
Con quel tipo di tempo si appanna la percezione, la guida non ha avuto la lucidità (o non è riuscita a convincere nessuno) di andare in due -legati- verso il rifugio. Sia se avessero fatto un breve dietro-front, sia se fossero andati avanti in due ad avvertire forze fresche in rifugio, sarebbero forse tutti vivi.
Il rifugio è ben visibile nell'angolo inferiore destro della foto. In condizioni normali, sono 5-10 minuti di cammino.

Qui un'altra screen capture, la freccia verticale indica il grande ometto che segnala il passaggio buono, la freccia orizzontale il punto della scarpata dove il gruppo si è bloccato:



Ciao da Dash

Premetto, come ho già detto, che nessuno sa cosa sia successo perchè non era presente, ad eccezione di uno che ha la sua verità. Nel filmato viene detto che quando si va da un rifugio ad un altro non si porta l'attrezzatura per dormire fuori perchè pesante. D'accordo la tenda, ma un buon sacco a pelo in piumino pesa pochi etti e in questo caso forse avrebbe fatto la differenza.

In risposta al messaggio di ezio59 del 02/06/2018 alle 10:18:10

Premetto, come ho già detto, che nessuno sa cosa sia successo perchè non era presente, ad eccezione di uno che ha la sua verità. Nel filmato viene detto che quando si va da un rifugio ad un altro non si porta l'attrezzatura

per dormire fuori perchè pesante. D'accordo la tenda, ma un buon sacco a pelo in piumino pesa pochi etti e in questo caso forse avrebbe fatto la differenza.

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Sono d'accordo con te al 100%
Per una scialpinistica, magari non ti porti una corda da 11mm, ma magari un cordino da 25 m del 7 lo porti.
Coperta "spaziale" pesa 60 g e ti riflette il calore addosso: dovrebbe stazionare in permanenza insieme al kit di emergenza di ogni zaino.
Piccozza in titanio. Viti da ghiaccio in titanio. A parità di prestazioni si può dimezzare il peso di ciò che si porta, o a parità di peso si possono portare alcuni extra che salvano la vita.
L'attrezzatura leggera è limitata solo dalle dimensioni del portafoglio.
Poi pensare prima che succeda alle procedure di sicurezza, e verificare se si può fare.
Per esempio, verificare se svuotando lo zaino (il TUO) ci puoi infilare dentro le gambe (con scarponi ai piedi) fino all'inguine, e se si riesce a prolungare la protezione più in alto con una "coperta spaziale". Con 60 g in più hai un sostituto di un sacco a pelo di piumino. N.B. alcuni modelli di zaino hanno una cerniera longitudinale che facilita questa operazione, tenerne conto nella scelta dei materiali.

Purtroppo vedo sempre più in giro degli sky-runner poco vestiti che vanno sì velocissimi, ma sono come dei bruchi alla mercé dei corvi alla prima slogatura di caviglia o sopraggiungere di una tempesta. Pareggiati da quella coppia che per fare la normale al Gran Paradiso avevano gli zaini caricati di orpelli inutili, compresi bong, staffe, martello e chiodi da roccia, e ci hanno messo 3,5 ore per andare dal parcheggio al Rif. Vittorio Emanuele (tempo normale:1,5 ore, 40 min se allenati, 20 min gli skyrunner)... Come sempre in medio stat virtus

Ciao da Dash
 

In quell' ambiente è d'obbligo avere picca vera (non quella finta da skialp)  ramponi corda, corpo morto,  chiodi (non si usano più al titanio)  ma. .  oltre alla guida qualcuno sapeva usarli? 
No tenda è esclusa come il sacco a pelo vero,  ma un sacco da bivacco o un telo termico...
Concordo che ci si doveva muovere legati .

Giunti Li dove li hanno trovati ,oramai avevano messo" i piedi nella fossa " .Immersi totalmente nel "with.."dove perdi completamente l orientamento non vedi più in la' del naso non ti  vedi nemmeno i piedi ,il muoversi e' solo pericoloso perché non sai nemmeno se stai andando avanti a DX s SX o tornando indietro .Li potevano solo pestare i piedi sul posto.Il cambiare itinerario il muoversi in altra direzione era da fare prima finché c'era un briciolo di visibilita' .
RIP

In risposta al messaggio di salito del 06/06/2018 alle 21:46:33

Giunti Li dove li hanno trovati ,oramai avevano messo i piedi nella fossa .Immersi totalmente nel with..dove perdi completamente l orientamento non vedi più in la' del naso non ti  vedi nemmeno i piedi ,il muoversi e'

solo pericoloso perché non sai nemmeno se stai andando avanti a DX s SX o tornando indietro .Li potevano solo pestare i piedi sul posto.Il cambiare itinerario il muoversi in altra direzione era da fare prima finché c'era un briciolo di visibilita' . RIP

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Si potevano fare altre cose. Quelli delle altre cordate le hanno fatte e nessuno è morto. Purtroppo in questi casi quando hai un esempio di fianco a te, la realtà è ineluttabile. Tedeschi è francesi sono la dimostrazione che quella orribile situazione era gestibile in modo differente. Anche loro sono stati nel white, col freddo, la sete e la fame.

Gli altri hanno agito prima 
Il gruppo di quattro erano più in basso e sono separati prendendo altra direzione prima.(Rileggendo le prime info)
Poi anche loro rimasero bloccati