Ognuno é padrone in casa propria?

"Ma saremo o no padroni in casa nostra? "

No.

O no ?

Padrone a casa propria è davvero brutto,da dirsi e da farsi.
Credo che ci siano delle regole valide anche per chi vuole essere padrone a casa propria,purtroppo ignorate da tanti stati.
 Piuttosto credo nella liberta' di esprimere la propria opinione,sempre, che sia uomo di chiesa,politico o libero cittadino.
Sono pienamente d'accordo sul fatto che gente fuori dalla galera,in italia, ce n'è fin troppa e quelli che ci restano si vedono trasformati gli anni di galera in pochi mesi...
 

Allora....o Francesco nel frattempo e' diventato il presidente della repubbilca e decide per le amnistie oppure fa ancora il papa.......

E se fa ancora il papa sara' padrone di fare il suo lavoro di papa......o no?

O volete fare anche il lavoro di papa o decidere come deve fare il suo lavoro il papa?

Questo solo per dire che e' affar suo e di chi lo segue.......io non sono tra questi e trovo personalmente queste proposte assurdissime.........ma lui ha il diritto di comportarsi come meglio crede e nell'interesse della sua "azienda",  finche' rientra nella legalita' come tutti i cittadini......

Mauro

Ma vi stupite? Ma se oggi ho sentito al tg che mi pare la corte di strasburgo o qualcosa di simile ha riconosciuto che a 3 extracomunitari l'italia deve riconoscere 10.000E ognuno perche' si sono lamentati che dopo esser stati salvati dal mare sono stati messi in un centro e sono stati trattati male o sono stati lesi i loro diritti essenziali.. qualcosa di simile non ricordo. Probabilmente erano stati stipati in stanze piccole, sottodimensionati.. ed avranno chiesto il risarcimento per questo. Della serie andiamo a prenderceli, li salviamo, gli paghiamo vito ed alloggio... ma vogliono di piu.

Cmq anch'io quando ho sentito questa cosa del Papa e l'amnistia prima cosa che ho pensato: non bastavano gia gli extracomunitari fuori controllo che rubano, uccidono, stuprano? Dobbiamo metterci anche i carcerati?

In risposta al messaggio di motocispo del 01/09/2015 alle 17:47:45

Allora....o Francesco nel frattempo e' diventato il presidente della repubbilca e decide per le amnistie oppure fa ancora il papa....... E se fa ancora il papa sara' padrone di fare il suo lavoro di papa......o no? O volete

fare anche il lavoro di papa o decidere come deve fare il suo lavoro il papa? Questo solo per dire che e' affar suo e di chi lo segue.......io non sono tra questi e trovo personalmente queste proposte assurdissime.........ma lui ha il diritto di comportarsi come meglio crede e nell'interesse della sua azienda,  finche' rientra nella legalita' come tutti i cittadini...... Mauro

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Ovviamente è libero di fare e dire quel che vuole.

Pecatto però che la sua influenza indirizzi poi alcune scelte del governo.

E che poi tale scelte ricadano sui cittadini italiani. Quanti immigrati ci sono nello stato del vatricano?

Quanti degli amnistiati andranno nello stato del vaticano?

Cominciasse a fare pulizia al'interno della sua casta che avrebbe lavoro per qualche decina di anni!!

Fino ad ora ha quasi solo chiacchierato ma di risultati ....

In risposta al messaggio di xc70 del 01/09/2015 alle 21:40:25

Ovviamente è libero di fare e dire quel che vuole. Pecatto però che la sua influenza indirizzi poi alcune scelte del governo. E che poi tale scelte ricadano sui cittadini italiani. Quanti immigrati ci sono nello stato

del vatricano? Quanti degli amnistiati andranno nello stato del vaticano? Cominciasse a fare pulizia al'interno della sua casta che avrebbe lavoro per qualche decina di anni!! Fino ad ora ha quasi solo chiacchierato ma di risultati ....

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Quanti km quadrati è lo stato vaticano...?
Perche' prima di parlare non pensate a fondo prima ?
 

In risposta al messaggio di Camomilla72 del 01/09/2015 alle 21:46:39

X marcoalderotti Ovviamente l'espressione é ripresa da un modo di dire, ma comunque nel proprio ambito (per esprimerci in altri termini) ognuno penso che si senta di difendere i propri diritti e la propria autonomia. Questo

concetto, portato in ambito istituzionale, dovrebbe significare che ogni Stato é autonomo nel decidere la linea politica che vuole darsi. Il discorso che io volevo impostare, però, é su due direzioni, non solo e non tanto se sia o meno giusto che Francesco esterni i suoi inviti, quanto perché all'Italia e non a tutto il mondo, eventualmente. Questa implicita sudditanza a me personalmente dà fastidio. X motocispo Non credo che il lavoro di Papa preveda l'ingerenza negli affari interni di uno Stato. Una cosa sarebbe stata quella di auspicare la redenzione di chi ha commesso crimini, un'altra é quella di auspicare una grande amnistia (quindi non mirata a singoli individui da prendere in esame caso per caso), ignorando che organi giudiziari hanno ritenuto giusto comminare certe pene detentive. E poi, se hanno o meno incontrato la verità sulla via di Damasco, devono scontare la loro pena, che già con le varie misure alternative oggi non fanno mai! Quindi non rientra nel suo mestiere quello che ha esternato. Vorrei vedere se lo avesse indirizzato ad altri cosa avrebbe provocato! Marta.  

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Se il Vaticano è in Italia c'è poco da fare...
E' inevitabile che il primo a sentire chi protesta sia il suo vicino...
Toglierei a Roma il vaticano per vedere quanti soldi in meno entrerebbero nella casse dei romani e quindi degli Italiani...
Insomma... tutti i pro' e i contro di avere il papa in casa,avete  idea di quanti vorrebbero avercelo ?
Tutto sommato meglio avercelo che no...
Sbaglio o questa è la nostra storia ? volete rinnegare pure quella ?
Va a finire che,come al solito,si invidiano i tedeschi,dimenticando la loro storia.....
 

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 01/09/2015 alle 21:46:33

Quanti km quadrati è lo stato vaticano...? Perche' prima di parlare non pensate a fondo prima ?  

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Quindi?  Facciamo una proporzione?

Guarda che sono stato, in passato, sia nel consiglio pastorale della parrocchia e poi in quello degli affari economici.
Dopo un paio di anni ho smesso di frequentare la chiesa.

Ah..dimenticavo..complimenti per l'educazione!

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 01/09/2015 alle 21:53:52

Se il Vaticano è in Italia c'è poco da fare... E' inevitabile che il primo a sentire chi protesta sia il suo vicino... Toglierei a Roma il vaticano per vedere quanti soldi in meno entrerebbero nella casse dei romani e quindi

degli Italiani... Insomma... tutti i pro' e i contro di avere il papa in casa,avete  idea di quanti vorrebbero avercelo ? Tutto sommato meglio avercelo che no... Sbaglio o questa è la nostra storia ? volete rinnegare pure quella ? Va a finire che,come al solito,si invidiano i tedeschi,dimenticando la loro storia.....  

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Non mi risulta, che in giro per il mondo ci fanno la guerra per avere il papa con tutto il suo ambaradam. O ci sono delle richieste che non so? La Merkel ha fatto la domanda? A Bruxel hanno stabilito, che bisogna fare a rotazione?
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.

Da quando esiste la religione  ha sempre influenzato i governi del mondo,anche  il Vaticano continua da secoli a farlo direttamente (vedi Stato Pontificio) o ......indirettamente ! Per quanto riguarda la richiesta di amnistia lo avevano fatto anche altri papi , Voitila era intervenuto in tal senso addirittura dalla tribuna del Parlamento, niente di nuovo quindi. Piuttosto è del tutto inedita la posizione circa l'aborto, temo che Francesco si stia facendo troppi nemici.....! 
giob

In fatto che nella chiesa ci sia lo stesso fenomeno che troviamo in ogni istituzione italiana credo sia normale,dato che gli italiani sono nella chiesa.Intendo la corruzione,la sete di potere e tutta l'irresponsabilita' che si manifesta nel mettere avanti al prossimo le proprie esigenze.
Detto questo,pero',non posso certo affermare che .nella chiesa tutti sono disonesti,anche se  tra gli lo scopi principali dell'istituzione cristiana  è quello di fare il bene al prossimo e i difetti prima elencati stonano certamente con l'istituzione.
Se poi volete fare la proporzione tra le superfici dei due stati ,esce fuori un numero tipo questo
Vaticano 1
Italia 686423
Quindi,in teoria ogni 686423 rifugiati in italia,ne spetterebbe uno alla chiesa
Mi riferisco a questo dicendo di pensare bene  a chi afferma che i rifugiati devono essere accolti dal vaticano,e dove li metterebbero ?
Per Jana :
Al mondo c'è chi ce l'ha con gli extracomunitari,chi ce l'ha con i neri,chi ce l'ha con i cattolici e pure chi ce l'ha con la chiesa... sono punti di vista che non definisco per non sollevare polemiche.
Quinidi dato che non vedi di buon occhio tale istituzione,trai sommariamente la conclusione che nessuno la voglia,mentre posso affermare che la chiesa e soprattutto il patrimonio culturale che è in essa,ci è invidiato da mezzo mondo.
Con questo chiudo i miei interventi per l'evidente fuori tema
Buona giornata a tutti

Perché invece non facciamo la proporzione in base al denaro posseduto pro capite ?
Insomma , in tutti quegli stanzoni  vuoti di quegli edifici ce ne starà ' comunque qualche migliaio ...
Se fai una bella struttura in San Pietro solo li almeno 20000.
non una tendopoli , con i soldi che ha il Vaticano ci fai un resort tipo Abu Dhabi a 7 piani...
E poi , chi lancia l' idea deve dare l' esempio.

Ci sono solo due giorni all' anno in cui non puoi fare niente: uno si chiama ieri, l' altro si chiama domani, perci� oggi � il giorno giusto per amare, credere, fare e, principalmente, vivere. (Dalai Lama)
 

Non ho letto cosa ha detto, ma dell'amnistia ha parlato in modo generalizzato per l'intero globo o solo per l'italia ? In ogni caso da sempre la chiesa considera l'Italia una propria propaggine.
Il male deriva dal concordato, che non dovrebbe esserci in nessuna forma se non per quanto concerne la presenza di uno stato dentro l'altro. Perché non abolire il concordato, l'8x1000 e tutti i rivoli di denaro che vanno in modo più o meno occulto alla chiesa ?
Sulla questione dell'amnistia siamo tutti molto ipocriti: vogliamo tagli ovunque, ma abbiamo un sistema carcerario sottodimensionato rispetto alle necessità. Tenere la gente in galera costa, e non poco, per cui o ce ne facciamo carico, o ogni tanto apriamo le porte, ben consci che è una ingiustizia totale. Oltretutto i delinquenti torneranno a delinquere e dopo un po' rientreranno in carcere, così come i peccatori torneranno a peccare. Io personalmente sarei per un sistema basato sulle recidive sullo stile americano, sopratutto per la microdelinquenza.

Una cosa però mi inquieta, da ateo. Ma davvero un essere onnisciente e onnipotente modifica l'atteggiamento nei confronti dell'anima di qualcuno, per gli eoni a venire, in base al fatto che questa persona si presenti di fronte a un tipo che ha una strana casacca dichiarandosi di essersi pentito, e questo gli recita una formuletta magica ? E se il prete sbagliasse un verbo in latino, va bene lo stesso o ha un futuro assicurato nelle fiamme degli inferi ? E gli altri miliardi di persone che credono evidentemente nella religione sbagliata, tutti all'inferno ? Mi sembra davvero un concetto medievale della religione, siamo ancora alle indulgenze. Anzi, non è che magari si deve fare una offertina alla chiesa ?
 

http://tinyurl.com/od3vvte
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

In risposta al messaggio di xc70 del 01/09/2015 alle 21:40:25

Ovviamente è libero di fare e dire quel che vuole. Pecatto però che la sua influenza indirizzi poi alcune scelte del governo. E che poi tale scelte ricadano sui cittadini italiani. Quanti immigrati ci sono nello stato

del vatricano? Quanti degli amnistiati andranno nello stato del vaticano? Cominciasse a fare pulizia al'interno della sua casta che avrebbe lavoro per qualche decina di anni!! Fino ad ora ha quasi solo chiacchierato ma di risultati ....

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Il ruolo del papa e' quello di chiedere, ovviamente per avere e tanto hanno gia' avuto, il ruolo del governo e' quello di amministrare per il bene dello stato.......se ognuno facesse davvero bene il suo lavoro che siano solo cittadini o fedeli e cittadini sarebbero comunque soddisfatti.........non condividete queste azioni, fate come me che e' da 40 anni che non sostengo la chiesa in nulla, gli tolgo potere..........e sceglietevi governanti capaci e limpidi.........e vista l'impossibilita' tecnica io ci ho rinunciato da venti anni........

Ognuno faccia il suo lavoro........e voi fate il vostro di lavoro di fedeli o cittadini, o entrambi.......ma smettetela di lamentarvi per ogni "cacca di cane" che trovate sulla vostra strada che ovviamente e' sempre colpa di qualcun altro e prendetevi la  responsabilita' delle vostre idee ed azioni.......

Mauro

In risposta al messaggio di marcoalderotti del 02/09/2015 alle 05:37:20

In fatto che nella chiesa ci sia lo stesso fenomeno che troviamo in ogni istituzione italiana credo sia normale,dato che gli italiani sono nella chiesa.Intendo la corruzione,la sete di potere e tutta l'irresponsabilita' che

si manifesta nel mettere avanti al prossimo le proprie esigenze. Detto questo,pero',non posso certo affermare che .nella chiesa tutti sono disonesti,anche se  tra gli lo scopi principali dell'istituzione cristiana  è quello di fare il bene al prossimo e i difetti prima elencati stonano certamente con l'istituzione. Se poi volete fare la proporzione tra le superfici dei due stati ,esce fuori un numero tipo questo Vaticano 1 Italia 686423 Quindi,in teoria ogni 686423 rifugiati in italia,ne spetterebbe uno alla chiesa Mi riferisco a questo dicendo di pensare bene  a chi afferma che i rifugiati devono essere accolti dal vaticano,e dove li metterebbero ? Per Jana : Al mondo c'è chi ce l'ha con gli extracomunitari,chi ce l'ha con i neri,chi ce l'ha con i cattolici e pure chi ce l'ha con la chiesa... sono punti di vista che non definisco per non sollevare polemiche. Quinidi dato che non vedi di buon occhio tale istituzione,trai sommariamente la conclusione che nessuno la voglia,mentre posso affermare che la chiesa e soprattutto il patrimonio culturale che è in essa,ci è invidiato da mezzo mondo. Con questo chiudo i miei interventi per l'evidente fuori tema Buona giornata a tutti

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Quinidi dato che non vedi di buon occhio tale istituzione

E questa da dove ti arriva?  CI siamo parlati per caso? Non mi risulta di aver scritto le mie opinioni personali sulla chiesa come tale. Uno fa una osservazione ed e' gia catalogato dai esperti. Io solo noto anche nella stampa estera a volte, ma anche chiaccherando con i credenti e non all'estero che non c'e tutto sto interesse avere il papa in casa. Una costatazione. 
Komu neni zhury dano, v apatice nekoupi.

In realtà per tutto l'indotto che si crea grazie al cosiddetto "Turismo religioso", un grossissimo giovamento economico per L'italia in generale e per Roma in particolare 
c'è eccome.....!
giob