Solo per ricchi esperti in contante

In risposta al messaggio di Tore99 del 05/06/2023 alle 10:47:13

Negli ultimi giorni, essendo peggiorata soprattutto a livello intellettivo, ho dovuto portare mia madre a vivere con me. Sistemando casa sua ho trovato un gruzzoletto di 8.000 euro che s'è messo da parte, nonostante abbia

sempre avuto l'accredito della pensione, bollette domiciliate e pagato la spesa sempre con la carta. Evidentemente 50 o 100 alla volta da buona vecchia contadina. Adesso non avendo bisogno di spenderli, ma non volendo tenerli in casa, ci sono problemi a versarli in toto in banca in un'unica soluzione? C'è qualche dichiarazione da fare?

...

Si, versamento e prelievo hanno dei limiti, non so se questo governo ha aumentato il limite ma ricordavo massimo 2999 Euro
Comunque la tua banca ti può aiutare

Temo che qui non ci siano “ricchi” tanto meno esperti di contanti… bisogna rivolgersi agli eurodeputati che li devono mettere nei sacchi dei rifiuti per quanti ne hanno 
Secondo me, così… a naso… bisogna fare un salto alla Agenzia delle Entrate di zona

Fai vari versamenti da €2000,00 cadauno. 

In risposta al messaggio di Ummagamma del 05/06/2023 alle 11:44:15

Temo che qui non ci siano “ricchi” tanto meno esperti di contanti… bisogna rivolgersi agli eurodeputati che li devono mettere nei sacchi dei rifiuti per quanti ne hanno  Secondo me, così… a naso… bisogna fare un salto alla Agenzia delle Entrate di zona

Addirittura?!?
E quando vai all'AdE ti chiederanno da dove vengono, da quanto li hai, perchè, i numeri di serie.... e poi te li ritrovi a perquisirti casa.

Facciamola semplice.

Versamenti "leggeri" e fine della storia.

Non dovrebbe esserci un limite per i versamenti, ma solo per i pagamenti, ma se superi i 10000 vieni automaticamente segnalato all'antiriciclaggio. Tu non li superi ma potrebbe succedere anche sotto la soglia ed è più a discrezione della banca considerare o meno il versamento come sospetto.
In ogni caso potrebbero chiederti di dimostrare la provenienza. Visto che non puoi avere documentazione di come tua mamma li ha accumulati, ti consiglio di portarti dietro qualche documento che mostri lo stato e/o il trasferimento.
Spezzettare i versamenti non serve a molto perché c'è un discorso di frazionate che vengono automaticamente considerate come un'operazione unica dai sistemi della banca. Lo spezzettamento in alcuni casi può essere più rischioso del versamento unico, allo sportello, con giustificazione.
 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 05/06/2023 alle 12:06:34

Addirittura?!? E quando vai all'AdE ti chiederanno da dove vengono, da quanto li hai, perchè, i numeri di serie.... e poi te li ritrovi a perquisirti casa. Facciamola semplice. Versamenti leggeri e fine della storia.

Ci andrei un pò cauto: leggiti l'art. 32 del dpr 600, primo comma, lettera b).
La gestione del contante è un problema serio, in buona sostanza se li versi in banca, oltre alle problematiche sull'antiriciclaggio come ricordato da giorgioste, l'Agenzia delle Entrate te li può accertare come ricavi (leggasi reddito) non dichiarati.

puoi versare fino a 4999 euro in contanti

 

In risposta al messaggio di superduke46 del 05/06/2023 alle 12:37:18

puoi versare fino a 4999 euro in contanti  

Dove trovi quella cifra, si parla di pagamenti (per servizi/prodotti( non di versamenti. Chi associa le due cose sbaglia.
Se non fosse possibile versare cifre più alte, come farebbero le attività commerciali che incassano il contante?
I limiti per i pagamenti sono gli stessi per le persone fisiche che per le giuridiche.

In risposta al messaggio di giorgioste del 05/06/2023 alle 12:45:18

Dove trovi quella cifra, si parla di pagamenti (per servizi/prodotti( non di versamenti. Chi associa le due cose sbaglia. Se non fosse possibile versare cifre più alte, come farebbero le attività commerciali che incassano il contante? I limiti per i pagamenti sono gli stessi per le persone fisiche che per le giuridiche.

è il limite che il versamento non viene segnalato all'agenzia delle entrate
 

In risposta al messaggio di chorus del 05/06/2023 alle 12:30:44

Ci andrei un pò cauto: leggiti l'art. 32 del dpr 600, primo comma, lettera b). La gestione del contante è un problema serio, in buona sostanza se li versi in banca, oltre alle problematiche sull'antiriciclaggio come ricordato da giorgioste, l'Agenzia delle Entrate te li può accertare come ricavi (leggasi reddito) non dichiarati.

Difficile che un singolo versamento venga considerato dall'AdE, mentre è più facile che tanti versamenti vengano considerati provenienti da nero.

In risposta al messaggio di superduke46 del 05/06/2023 alle 12:47:52

è il limite che il versamento non viene segnalato all'agenzia delle entrate  

Non è proprio così, ho seguito, tra le altre cose, come IT di una banca le interfacce verso l'Ade, come quelle verso l'antiriciclaggio.
All'AdE non vengono segnalati singoli movimenti, ma i saldi dell'anno e le sommatorie dei movimenti dei vari rapporti.
I singoli movimenti rimangono comunque a loro disposizione su richiesta anche automatizzata. Quelli grossi e quelli sospetti vengono segnalati (all'UIF) per la normativa dell'antiriciaggio. Poi tra di loro si possono parlare ma questa è un'altra cosa.
 

La mia banca mi fornisce il bilancio annuale. 
Un singolo versamento di 10.000 euro è uguale a 5 da 2000
Quindi su 10.000 euro devo dare spiegazioni
Ci può essere il caso che mi trovo 10.000 euro, frutto di prelievi costanti dalle mie entrate tracciate, e quindi frutto del risparmio.
La stessa cosa può essere accaduta alla madre di Tore, si è trovata 8000 euro frutto di prelievi nel corso degli anni e quindi si tratta di risparmio che non sarà difficile da dimostrare 
Anche in questo caso è la dose che fa il veleno 

​​​​​​

In risposta al messaggio di giorgioste del 05/06/2023 alle 12:56:03

Non è proprio così, ho seguito, tra le altre cose, come IT di una banca le interfacce verso l'Ade, come quelle verso l'antiriciclaggio. All'AdE non vengono segnalati singoli movimenti, ma i saldi dell'anno e le sommatorie

dei movimenti dei vari rapporti. I singoli movimenti rimangono comunque a loro disposizione su richiesta anche automatizzata. Quelli grossi e quelli sospetti vengono segnalati (all'UIF) per la normativa dell'antiriciaggio. Poi tra di loro si possono parlare ma questa è un'altra cosa.  

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Interessante questo tuo lavoro, allora avrai approfondito il contenuto dell'art. 32 del DPR 600/1973, di cui riporto un estratto:
"sono posti a base delle rettifiche e degli accertamenti previsti dagli artt. 38, 39, 40 e 41 se il contribuente non dimostra che ne ha tenuto conto per la determinazione del reddito soggetto ad imposta o che non hanno rilevanza allo stesso fine; alle stesse condizioni sono altresi' posti come ricavi a base delle stesse rettifiche ed accertamenti, se il contribuente non ne indica il soggetto beneficiario e sempreche' non risultino dalle scritture contabili, i prelevamenti o gli importi riscossi nell'ambito dei predetti rapporti od operazioni per importi superiori a euro 1.000 giornalieri e, comunque, a euro 5.000 mensili".

Tore, visto le difficoltà elencate, dalli a me che non sto li a guardare 

In risposta al messaggio di chorus del 05/06/2023 alle 13:20:35

Interessante questo tuo lavoro, allora avrai approfondito il contenuto dell'art. 32 del DPR 600/1973, di cui riporto un estratto: sono posti a base delle rettifiche e degli accertamenti previsti dagli artt. 38, 39, 40 e 41

se il contribuente non dimostra che ne ha tenuto conto per la determinazione del reddito soggetto ad imposta o che non hanno rilevanza allo stesso fine; alle stesse condizioni sono altresi' posti come ricavi a base delle stesse rettifiche ed accertamenti, se il contribuente non ne indica il soggetto beneficiario e sempreche' non risultino dalle scritture contabili, i prelevamenti o gli importi riscossi nell'ambito dei predetti rapporti od operazioni per importi superiori a euro 1.000 giornalieri e, comunque, a euro 5.000 mensili.

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Sono un IT quindi non vale come consulenza ma quello che riporti azzarderei che non c'entra nulla con l'eventuale segnalazione del versamento.
Le segnalazioni dei rapporti, e dei saldi/movimenti di cui parlavo sono tra gli elementi usati dall'AdE, incrociati con le proprietà e le spese documentate, che permettono loro di estrarre i soggetti sospetti su cui fare partire accertamenti e in quel caso succede quello che riporti. Il fatto che si parla di cifre giornaliere e mensili fa proprio pensare al riconoscimento di queste come reddito in nero e a maggior ragione mi fa pensare che rischi di più versando 500€ al mese che non 8000 in un botto solo spiegandone la provenienza.

Di quanto detto sopra ho invece esperienza diretta.

Per fortuna ho pochi denari se no finirei in galera la prima settimana per la mia ignoranza.

versamenti entro determinata soglia comunque non superare la soglia mensilmente .Il caso viene segnalato va l accertamento avviene random
 

In risposta al messaggio di giorgioste del 05/06/2023 alle 14:23:13

Sono un IT quindi non vale come consulenza ma quello che riporti azzarderei che non c'entra nulla con l'eventuale segnalazione del versamento. Le segnalazioni dei rapporti, e dei saldi/movimenti di cui parlavo sono tra gli

elementi usati dall'AdE, incrociati con le proprietà e le spese documentate, che permettono loro di estrarre i soggetti sospetti su cui fare partire accertamenti e in quel caso succede quello che riporti. Il fatto che si parla di cifre giornaliere e mensili fa proprio pensare al riconoscimento di queste come reddito in nero e a maggior ragione mi fa pensare che rischi di più versando 500€ al mese che non 8000 in un botto solo spiegandone la provenienza. Di quanto detto sopra ho invece esperienza diretta.

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Va bene, scrivo la norma che ho postato prima in maniera diversa:
"sono posti a base delle rettifiche e degli accertamenti previsti dagli artt. 38 - rettifica delle dichiarazioni delle persone fisiche ... tralascio gli altri articoli perché riguardano imprenditori, professionisti (cioè soggetti con partita iva) e società.

Come puoi vedere riguardano tutti i contribuenti.
Poi, se viaggi costantemente a 150 kmh da Milano a Torino, non è detto che ti arrivi la multa per eccesso di velocità.
Stessa cosa sui controlli fiscali.
Il caso di specie, come scritto dall'autore del topic, riguarda una signora non più giovane (non so quanti anni abbia l'utente Tore99), e forse ciò potrebbe non far scattare alcun controllo preventivo.
Ciò detto, io eviterei in qualsiasi modo di tirarmi addosso l'attenzione dell'Agenzia delle Entrate, non fosse altro per il tempo che si perde per raccogliere la documentazione, rispondere ai questionari e/o organizzare degli incontri con i funzionari.
Nella speranza di essere in grado di seguire questi procedimenti.
Dopodiché, come dico sempre, ho detto la mia e ho dato consigli spassionati.
Sicuramente qui dentro c'è molta ma molta gente più informata e più esperta del sottoscritto, dai quali aspettiamo lumi.

In risposta al messaggio di chorus del 05/06/2023 alle 14:39:35

Va bene, scrivo la norma che ho postato prima in maniera diversa: sono posti a base delle rettifiche e degli accertamenti previsti dagli artt. 38 - rettifica delle dichiarazioni delle persone fisiche ... tralascio gli altri

articoli perché riguardano imprenditori, professionisti (cioè soggetti con partita iva) e società. Come puoi vedere riguardano tutti i contribuenti. Poi, se viaggi costantemente a 150 kmh da Milano a Torino, non è detto che ti arrivi la multa per eccesso di velocità. Stessa cosa sui controlli fiscali. Il caso di specie, come scritto dall'autore del topic, riguarda una signora non più giovane (non so quanti anni abbia l'utente Tore99), e forse ciò potrebbe non far scattare alcun controllo preventivo. Ciò detto, io eviterei in qualsiasi modo di tirarmi addosso l'attenzione dell'Agenzia delle Entrate, non fosse altro per il tempo che si perde per raccogliere la documentazione, rispondere ai questionari e/o organizzare degli incontri con i funzionari. Nella speranza di essere in grado di seguire questi procedimenti. Dopodiché, come dico sempre, ho detto la mia e ho dato consigli spassionati. Sicuramente qui dentro c'è molta ma molta gente più informata e più esperta del sottoscritto, dai quali aspettiamo lumi.

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Versare in banca i contanti che hai a casa cosa c'entra con quello che riporti? E anche le multe per eccesso di velocità non sono pertinenti, a meno che non chiedi se puoi prenderle andando più piano del limite.
Non sono un fiscalista ma per impostare o seguire quei programmi un po' di esperienza me la sono fatta, ma non ti seguo.
L'articolo 32 parla di redditi, qui si sta parlando di versamenti in banca.
Quando fai un versamento non c'è nessuna segnalazione verso l'agenzia delle entrate che la banca possa effettuare, mentre estremizzando potrebbe esserci verso la UIF (cosa più grave), poi se la mia esperienza non serve, non ho interesse a convincere nessuno per cui sicuramente qualcuno che non ha mai lavorato in questo ambito che ne sa di più lo si trova .


Un'altra cosa invece, se il versamento pensa di farlo sul suo conto, e non su quello della mamma, potrebbero chiedere una scrittura come se fosse una donazione.

Siti più istituzionali che spiegano il tutto in un punto solo non ne ho trovati, ma qualche cosa di coerente con quanto sapevo lo si trova

qui

:
Anche se qualche rischio lo ipotizza. L'ideale sarebbe tenere tutti gli E/C dove si vedono prelievi, ma sempre nel caso in cui si verrebbe estratti per l'accertamento. Meglio ri-versare sul conto della mamma.