Sugli autovelox

nel caso che riferisco il gestore è l ente nazionale anas e purtroppo enti statali e parastatali non sono molto attivi/solleciti nell adempiere i loro doveri per i quali sono pagati dalla collettività.
Altra cosa dove la/le gestioni sono passate ad altri gestori 

In risposta al messaggio di chorus del 31/01/2024 alle 16:19:17

Per risolvere un problema di sicurezza che è veramente ma veramente sacrosanto, su questo non si può discutere, tu proponi la costruzione di circonvallazioni e di autostrade. Dove li andiamo a prendere i soldi, ed inoltre

è giusto spendere miliardi in un'autostrada, ancorché per salvare vite, magari sottraendoli a altre esigenze della popolazione? E questo anche per evitare a qualcuno di prendere multe? Io dico di no, e in modo fermo, ma magari mi sbaglio; e tu cosa ne pensi. Guarda, te lo chiedo con il cuore in mano.

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Beh, senza dubbio gli interventi strutturali sono il principale strumento per la circolazione stradale, laddove il criterio "inaspriamo le pene", tanto caro di questi tempi, è come il solito un taccone malfatto.
I limiti devono discendere dalla pericolosità della strada, e la strada però se è pericolosa lo resta. Se non si sanano gli elementi di pericolosità, i morti aumenteranno.
Io e te siamo coinvolti spesso nelle polemiche sui ciclisti. Ma lo sappiamo bene che ad esempio in Germania ogni strada (che fisicamente lo permetta) ha a fianco una ciclabile con asfalto liscio e pulito. Ora, è meglio il cartello o un intervento strutturale ?
Siamo in un momento in cui lo stato sta spendendo moltissimo, la spesa (o gli investimenti, chiamali come vuoi) attraversano sempre momenti espansivi, spendaccioni, e restrittivi, tagliamo tutto, spesso insensati in entrambi i casi. Resta il fatto che ci sono molte statali in giro per l'Italia che meriterebbero il raddoppio e molti interventi in direzione della sicurezza. Un traffico più scorrevole è anche ottimale dal punto di vista della sicurezza e soprattutto delle emissioni.
 

In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2024 alle 08:31:44

Beh, senza dubbio gli interventi strutturali sono il principale strumento per la circolazione stradale, laddove il criterio inaspriamo le pene, tanto caro di questi tempi, è come il solito un taccone malfatto. I limiti devono

discendere dalla pericolosità della strada, e la strada però se è pericolosa lo resta. Se non si sanano gli elementi di pericolosità, i morti aumenteranno. Io e te siamo coinvolti spesso nelle polemiche sui ciclisti. Ma lo sappiamo bene che ad esempio in Germania ogni strada (che fisicamente lo permetta) ha a fianco una ciclabile con asfalto liscio e pulito. Ora, è meglio il cartello o un intervento strutturale ? Siamo in un momento in cui lo stato sta spendendo moltissimo, la spesa (o gli investimenti, chiamali come vuoi) attraversano sempre momenti espansivi, spendaccioni, e restrittivi, tagliamo tutto, spesso insensati in entrambi i casi. Resta il fatto che ci sono molte statali in giro per l'Italia che meriterebbero il raddoppio e molti interventi in direzione della sicurezza. Un traffico più scorrevole è anche ottimale dal punto di vista della sicurezza e soprattutto delle emissioni.  

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Le strade sono malmesse (e ti do atto, anche e soprattutto da ciclista), le autostrade sono intasate, ci sono zone d'Italia con una preoccupante carenza di vie di comunicazione per i 50 milioni di veicoli, ad oggi abbiamo una sola dorsale ferroviaria di alta velocità, la Torino - Napoli, passando per Milano, la maggiore isola italiana dista 3 km dal continente e non siamo mai riusciti a collegarla con un ponte.
E non un popolo qualsiasi, ma un popolo che di grandi opere pubbliche se ne intende, vedi epoca romana e il secolo scorso quando le nostre prestigiose imprese di costruzioni si aggiudicavano appalti in giro per il mondo per la costruzione di dighe, ponti, grandi strade, ecc.
In uno scenario simile, dove elenco una serie di problemi strutturali e un approccio solutivo derivante dalla tradizione, mi chiedo dove stia il problema.
Che sia legato alla carenza di risorse finanziarie?

In risposta al messaggio di chorus del 07/02/2024 alle 09:43:20

Le strade sono malmesse (e ti do atto, anche e soprattutto da ciclista), le autostrade sono intasate, ci sono zone d'Italia con una preoccupante carenza di vie di comunicazione per i 50 milioni di veicoli, ad oggi abbiamo

una sola dorsale ferroviaria di alta velocità, la Torino - Napoli, passando per Milano, la maggiore isola italiana dista 3 km dal continente e non siamo mai riusciti a collegarla con un ponte. E non un popolo qualsiasi, ma un popolo che di grandi opere pubbliche se ne intende, vedi epoca romana e il secolo scorso quando le nostre prestigiose imprese di costruzioni si aggiudicavano appalti in giro per il mondo per la costruzione di dighe, ponti, grandi strade, ecc. In uno scenario simile, dove elenco una serie di problemi strutturali e un approccio solutivo derivante dalla tradizione, mi chiedo dove stia il problema. Che sia legato alla carenza di risorse finanziarie?

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Capisci Dani che proporre di risolvere un problema comportamentale di un popolo spendendo valangate di soldi forse non va bene?
Soldi poi, che sono nostri, anzi che rubiamo ai nostri figli, nipoti e pronipoti.

In risposta al messaggio di chorus del 07/02/2024 alle 09:45:35

Capisci Dani che proporre di risolvere un problema comportamentale di un popolo spendendo valangate di soldi forse non va bene? Soldi poi, che sono nostri, anzi che rubiamo ai nostri figli, nipoti e pronipoti.

Gli interventi strutturali sono un elemento del problema e vanno costantemente programmati e realizzati nel tempo, senza una stagione di grandi opere e una di nulla. Abbiamo avuto lunghi periodi di disinvestimenti, poi la legge obbiettivo, poi di nuovo magra. Una parte del bilancio pubblico deve andare alla modernizzazione dei trasporti. 
Personalmente ho partecipato alla realizzazione del piano per la mobilità sostenibile della mia regione, che si integra con il piano nazionale e quelli a scala inferiore; sono piani, spesso solo parole, ma che dicono cosa si dovrebbe fare, compresi i criteri per gli investimenti. Esiste una branca dell'ingegneria, l'ingegneria trasportistica, che ha esattamente il compito di fare e pianificare queste cose.

In risposta al messaggio di dani1967 del 07/02/2024 alle 11:09:00

Gli interventi strutturali sono un elemento del problema e vanno costantemente programmati e realizzati nel tempo, senza una stagione di grandi opere e una di nulla. Abbiamo avuto lunghi periodi di disinvestimenti, poi la

legge obbiettivo, poi di nuovo magra. Una parte del bilancio pubblico deve andare alla modernizzazione dei trasporti.  Personalmente ho partecipato alla realizzazione del piano per la mobilità sostenibile della mia regione, che si integra con il piano nazionale e quelli a scala inferiore; sono piani, spesso solo parole, ma che dicono cosa si dovrebbe fare, compresi i criteri per gli investimenti. Esiste una branca dell'ingegneria, l'ingegneria trasportistica, che ha esattamente il compito di fare e pianificare queste cose.

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Guarda Dani, io non sono un tecnico del settore, sono l'ultima ruota del carro, privo di esperienza specifica e di scolarizzazione adeguata.
Tuttavia ho una certa età, dunque un'esperienza maturata sul marciapiede della vita, e una predisposizione per i numeri.
Tutto è nato da un amico di COL che ha proposto la costruzione di un'autostrada come risposta risolutiva agli incidenti stradali mortali sulla Romea.
Ora, di autostrade nel recente passato e nel presente ce ne sono in costruzione tre: Brebemi, Pedemontana Lombarda e Pedemontana Veneta.
Hai avuto modo di leggere le feroci polemiche contro chi ha proposto e realizzato queste opere?
Dunque, di cosa stiamo parlando?


 

In risposta al messaggio di chorus del 07/02/2024 alle 11:37:39

Guarda Dani, io non sono un tecnico del settore, sono l'ultima ruota del carro, privo di esperienza specifica e di scolarizzazione adeguata. Tuttavia ho una certa età, dunque un'esperienza maturata sul marciapiede della

vita, e una predisposizione per i numeri. Tutto è nato da un amico di COL che ha proposto la costruzione di un'autostrada come risposta risolutiva agli incidenti stradali mortali sulla Romea. Ora, di autostrade nel recente passato e nel presente ce ne sono in costruzione tre: Brebemi, Pedemontana Lombarda e Pedemontana Veneta. Hai avuto modo di leggere le feroci polemiche contro chi ha proposto e realizzato queste opere? Dunque, di cosa stiamo parlando?  

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Quando una cosa funziona nessuno dice nulla, quando non funziona va su tutti i canali.  Non so, per le olimpiadi hanno fatto una autostrada per Pinerolo, e nessuna polemica è stata fatta. Altre strade per il 2006 sono state fatte con buoni criteri. Per Pinerolo prima le strade erano tristemente note per gli schianti contro i platani.
Se la Romea ha molti incidenti, non la risolvi con i velox e la peggiori con limiti più stringenti. Io non dico una autostrada, ma interventi almeno parziali, come spesso vedo in Francia, magari avrebbero senso. Poi le regole vanno rispettate, ma non è con aumentiamo le pene che si risolvono i problemi.

In risposta al messaggio di chorus del 25/01/2024 alle 18:02:32

I Carabinieri hanno anche una miriade di altre competenze, i Vigili urbani (lo dice l'aggettivo stesso) hanno una competenza alquanto limitata - e peraltro io ho citato autostrade e rete stradale primaria, non strade urbane,

mentre i finanzieri non hanno come scopo principale il controllo delle infrazioni stradali. Non a caso mi sono concentrato sulla Polizia Stradale.

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A proposito di forze dell'ordine sulle strade...
oggi il ministrro dell'istruzione ha dichiarato che le stesse divranno presidiare entrata ed uscita degli alunni da scuola...visto quanto sta succedendo ultimamente.
in Italia abbiamo 40.500 sedi scolastuche pubbliche...

ora, sicuro che non sta simpatico a nessuno, sicuro che è propaganda, e sicuro che  anche se è giusto ci sarà qualcuno che per partito preso dirà che non va bene
ma intanto si smuove qualcosa, magari non porterà a niente , ma almeno qualcuno prova a far qualcosa
visto che tutti si lamentano che sono solo per far cassa

https://www.avvenire.it/attuali...

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/02/2024 alle 11:51:47

ora, sicuro che non sta simpatico a nessuno, sicuro che è propaganda, e sicuro che  anche se è giusto ci sarà qualcuno che per partito preso dirà che non va bene ma intanto si smuove qualcosa, magari non porterà a niente , ma almeno qualcuno prova a far qualcosa visto che tutti si lamentano che sono solo per far cassa

Tutti, eccetto il sottoscritto!

In risposta al messaggio di chorus del 21/02/2024 alle 12:01:43

Tutti, eccetto il sottoscritto!

hai ragione , avrei dovuto dire il 99% delle persone

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/02/2024 alle 11:51:47

ora, sicuro che non sta simpatico a nessuno, sicuro che è propaganda, e sicuro che  anche se è giusto ci sarà qualcuno che per partito preso dirà che non va bene ma intanto si smuove qualcosa, magari non porterà a niente , ma almeno qualcuno prova a far qualcosa visto che tutti si lamentano che sono solo per far cassa

Da quel che ho sentito alla radio mi sembra l'ennesima norma scritta con i piedi fatta solo in polemica con il comune di Bologna.
Che sia chiaro, non è raro il vizietto dei comuni di mettere in strade ad alta percorrenza limiti assurdi e velox, e in questo senso mi pare giusto limitare il vizietto.
Purtroppo è nel campo del "aumentare le pene e irrigidire le norme" come unica soluzione a problemi reali.
Eppure ...
Pensiamo a quanto siano dure le sanzioni per la guida in stato di ubriachezza. Limiti alcolemici sempre più bassi, sanzioni sempre più alte.
Io dimezzerei le pene, ma decuplicherei i controlli. 
Un uso intelligente dei velox fu fatto in un corso ad alto scorrimento nella mia città. Il limite fu portato da 50 a 70, e fu messo un velox fisso. Li la gente andava tranquillamente ai 100, creando numerosi incidenti.  Molto più utile andare ai 70 veri (li la strada lo consente senza pericoli) e limitare chi andava a velocità assurde. 
Per i pedoni e bici ci sono attraversamenti sopraelevati o con semafori e amplissimi marciapiedi protetti.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/02/2024 alle 12:10:07

hai ragione , avrei dovuto dire il 99% delle persone

io non rappresento l'1%
Sono mooooolto più piccolo e assolutamente insignificante.
E peraltro, più passa il tempo, più mi accorgo di essere diverso dalla massa. Ma continuo imperterrito
ciao!

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/02/2024 alle 12:15:21

Da quel che ho sentito alla radio mi sembra l'ennesima norma scritta con i piedi fatta solo in polemica con il comune di Bologna. Che sia chiaro, non è raro il vizietto dei comuni di mettere in strade ad alta percorrenza

limiti assurdi e velox, e in questo senso mi pare giusto limitare il vizietto. Purtroppo è nel campo del aumentare le pene e irrigidire le norme come unica soluzione a problemi reali. Eppure ... Pensiamo a quanto siano dure le sanzioni per la guida in stato di ubriachezza. Limiti alcolemici sempre più bassi, sanzioni sempre più alte. Io dimezzerei le pene, ma decuplicherei i controlli.  Un uso intelligente dei velox fu fatto in un corso ad alto scorrimento nella mia città. Il limite fu portato da 50 a 70, e fu messo un velox fisso. Li la gente andava tranquillamente ai 100, creando numerosi incidenti.  Molto più utile andare ai 70 veri (li la strada lo consente senza pericoli) e limitare chi andava a velocità assurde.  Per i pedoni e bici ci sono attraversamenti sopraelevati o con semafori e amplissimi marciapiedi protetti.

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 mi sembra l'ennesima norma scritta con i piedi 
azz, ancora non 'lhanno scritta e già la si giudica
come volevasi dimostrare

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/02/2024 alle 12:15:21

Da quel che ho sentito alla radio mi sembra l'ennesima norma scritta con i piedi fatta solo in polemica con il comune di Bologna. Che sia chiaro, non è raro il vizietto dei comuni di mettere in strade ad alta percorrenza

limiti assurdi e velox, e in questo senso mi pare giusto limitare il vizietto. Purtroppo è nel campo del aumentare le pene e irrigidire le norme come unica soluzione a problemi reali. Eppure ... Pensiamo a quanto siano dure le sanzioni per la guida in stato di ubriachezza. Limiti alcolemici sempre più bassi, sanzioni sempre più alte. Io dimezzerei le pene, ma decuplicherei i controlli.  Un uso intelligente dei velox fu fatto in un corso ad alto scorrimento nella mia città. Il limite fu portato da 50 a 70, e fu messo un velox fisso. Li la gente andava tranquillamente ai 100, creando numerosi incidenti.  Molto più utile andare ai 70 veri (li la strada lo consente senza pericoli) e limitare chi andava a velocità assurde.  Per i pedoni e bici ci sono attraversamenti sopraelevati o con semafori e amplissimi marciapiedi protetti.

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L'ho detto (e qui scritto) un'infinità di volte, ma chissà che repetita iuvant.
Invito a rileggere il link postato da impiegato, peraltro di un quotidiano che ammiro moltissimo.
Alzo bandiera bianca: affranto per l'atteggiamento dei miei simili. Ce la si sta prendendo con chi vuole sanzionare chi viaggia a oltre 50 kmh in area urbana. Non in autostrada, bensì in area urbana. Credo si sia definitivamente perso il lume della ragione.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/02/2024 alle 11:51:47

ora, sicuro che non sta simpatico a nessuno, sicuro che è propaganda, e sicuro che  anche se è giusto ci sarà qualcuno che per partito preso dirà che non va bene ma intanto si smuove qualcosa, magari non porterà a niente , ma almeno qualcuno prova a far qualcosa visto che tutti si lamentano che sono solo per far cassa

è il mio beniamino!

Vediamo se tolgono un assurdo limite di 40kmh per autocarri e 50 kmh per tutti gli altri, in un rettilineo di 2000 m senza nessuna strada di  accesso.
Limiti installati da parte di autovie venete per riparare la strada, ma rimasti li e dotati di autovelox da oltre un anno, nonostante la riparazione.  
Chissà quanti soldi ci hanno fatto?
Ah già come non averci pensato! devono recuperare i soldi della riparazione.
 

In risposta al messaggio di chorus del 21/02/2024 alle 12:40:58

L'ho detto (e qui scritto) un'infinità di volte, ma chissà che repetita iuvant. Invito a rileggere il link postato da impiegato, peraltro di un quotidiano che ammiro moltissimo. Alzo bandiera bianca: affranto per l'atteggiamento

dei miei simili. Ce la si sta prendendo con chi vuole sanzionare chi viaggia a oltre 50 kmh in area urbana. Non in autostrada, bensì in area urbana. Credo si sia definitivamente perso il lume della ragione.

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https://www.ilsole24ore.com/art...

Norma che come ho detto ha cose ragionevoli ma scritta sostanzialmente per vanificare la questione di Bologna. Mi sembra complicata per la questione dei limiti 110/90 etc ..., sarà interessante leggere il testo.
Ricordiamo la recente figuraccia del ministero sui portabici.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 21/02/2024 alle 12:22:01

 mi sembra l'ennesima norma scritta con i piedi  azz, ancora non 'lhanno scritta e già la si giudica come volevasi dimostrare

In risposta al messaggio di dani1967 del 21/02/2024 alle 13:43:01

Norma che come ho detto ha cose ragionevoli ma scritta sostanzialmente per vanificare la questione di Bologna. Mi sembra complicata per la questione dei limiti 110/90 etc ..., sarà interessante leggere il testo. Ricordiamo la recente figuraccia del ministero sui portabici.

Oggi un articolo del Sole inizia così: "Una valanga di emendamenti, 770, al disegno di legge con interventi in materia di sicurezza stradale...".
Dunque: (i) disegno di legge (ii) 770 emendamenti
vogliamo ancora commentare?