Un mistero che dura da sempre

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27552

23/01/2016 897

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Inserito il 06/11/2019 alle: 15:34:55

Negli ultimi secoli l'uomo ha cominciato ad interessarsi di scienza, di tecnica, di tecnologia, molti passi avanti sono stati fatti, ci sono state scoperte che solo un secolo fa erano pura fantascienza, in tutti i campi ci sono state scoperte incredibili, negli ultimi decenni, grazie anche alla scoperta dell'elettronica la velocità della conoscenza ha proggredito in modo esponenziale e non è finita qui,
Però, dopo avere letto un libro abbastanza tosto, ho capito che la cosa piu importante non è ancora stata capita, ovvero cosa è la vita e nello specifico, cosa è la coscienza e la consapevolezza. un mistero che dura da sempre e ancora si brancola nel nulla, Ci sono diverse teorie, alcune anche contrapposte che sono interessanti, ma è complicato verificarle, Roger Penrose nel suo libro "La mente nuova dell'Imperatore" anallizza sotto tutti gli aspetti il problema, Descrive in modo efficace la questione che se un giorno, un computer soffisticatissimo possa ragionare come un cervello umano, una domanda semplice, ma la risposta non è poi cosi scontata. superficialmente si potrebbe rispondere di si, ma per farlo occorre ancora un qualcosa che sconfina sul mondo della fisica quantistica e le leggi che governano la natura da sempre. Ora un progetto di ricerca internazionale finanziato dalla fondazione Templeton World con venti milioni di dollari, e presentato nei giorni scorsi al congresso della Società per le neuroscienze di Chicago. Coinvolge più di 500 ricercatori di Usa, Germania, Regno Unito e Cina, guidati dall’italiana Lucia Melloni, del Max Planck Institute for Empirical Aesthetics di Francoforte.
Io personalmente non ci credo che trovino una spiegazione definitiva, vorrebbe dire che abbiamo raggiunto il pensiero di Dio.

Walter

Giovanni

28/08/2003 13130

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Inserito il 06/11/2019 alle: 16:49:23

In risposta al messaggio di 27552 del 06/11/2019 alle 15:34:55

Negli ultimi secoli l'uomo ha cominciato ad interessarsi di scienza, di tecnica, di tecnologia, molti passi avanti sono stati fatti, ci sono state scoperte che solo un secolo fa erano pura fantascienza, in tutti i campi ci
sono state scoperte incredibili, negli ultimi decenni, grazie anche alla scoperta dell'elettronica la velocità della conoscenza ha proggredito in modo esponenziale e non è finita qui, Però, dopo avere letto un libro abbastanza tosto, ho capito che la cosa piu importante non è ancora stata capita, ovvero cosa è la vita e nello specifico, cosa è la coscienza e la consapevolezza. un mistero che dura da sempre e ancora si brancola nel nulla, Ci sono diverse teorie, alcune anche contrapposte che sono interessanti, ma è complicato verificarle, Roger Penrose nel suo libro La mente nuova dell'Imperatore anallizza sotto tutti gli aspetti il problema, Descrive in modo efficace la questione che se un giorno, un computer soffisticatissimo possa ragionare come un cervello umano, una domanda semplice, ma la risposta non è poi cosi scontata. superficialmente si potrebbe rispondere di si, ma per farlo occorre ancora un qualcosa che sconfina sul mondo della fisica quantistica e le leggi che governano la natura da sempre. Ora un progetto di ricerca internazionale finanziato dalla fondazione Templeton World con venti milioni di dollari, e presentato nei giorni scorsi al congresso della Società per le neuroscienze di Chicago. Coinvolge più di 500 ricercatori di Usa, Germania, Regno Unito e Cina, guidati dall’italiana Lucia Melloni, del Max Planck Institute for Empirical Aesthetics di Francoforte. Io personalmente non ci credo che trovino una spiegazione definitiva, vorrebbe dire che abbiamo raggiunto il pensiero di Dio. Walter

Attualmente, l'intelligenza di un computer, dal più piccolo al più potente, è la capacità di intendere se il risultato di una sottrazione è zero o diverso da zero. Punto. Intelligenza artificiale, robot che si ribellano, seghe varie: l'intelligenza di un computer, oggi, è quella. La sua qualità che lo rende così apparentemente intelligente è la velocità di calcolo, velocità sempre più alta ed istruzioni macchina sempre più complesse lo rendono, agli occhi di un profano di cosa ci sia dentro, come un oggetto misterioso.

Un computer, dal più apparentemente stupido al più apparentemente intelligente, è tutto qui: dipende da cosa l'uomo, lo specialista (il programmatore, detta in parole poverissime, ma non solo) lo ha preparato a svolgere un determinato lavoro. Il problema, od il bello, a seconda di come lo si inquadra, è quali tipi di problema questo computer può risolvere. Oggi l'uomo sa porsi problemi a sole due dimensioni (l'avevo studiato, mi ricordo poco e non sono più in grado di descrivere l'argomento) mentre anche il modesto computer d'oggi (e di ieri) sarebbe in grado di risolvere problemi ad enne dimensioni. Ecco, questo si che rivoluzionerà il modo di pensare e vivere dell'uomo. Non esisterà sarà mai un computer intelligente del suo, ma esisteranno computer che potranno risolvere sempre più problemi, problemi e relative soluzioni che sempre l'uomo gli insegnerà,

Ovviamente su questo problema ognuno ha le sue opinioni, tutte lecite, come la mia.

Giovanni

dani1967

03/09/2007 31242

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Inserito il 06/11/2019 alle: 16:55:07

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

Sergione66

13/01/2017 4197

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Inserito il 06/11/2019 alle: 17:08:03

Ora un progetto di ricerca internazionale finanziato dalla fondazione Templeton World con venti milioni di dollari, e presentato nei giorni scorsi al congresso della Società per le neuroscienze di Chicago. Coinvolge più di 500 ricercatori di Usa, Germania, Regno Unito e Cina, guidati dall’italiana Lucia Melloni, del Max Planck Institute for Empirical Aesthetics di Francoforte.
Io personalmente non ci credo che trovino una spiegazione definitiva, vorrebbe dire che abbiamo raggiunto il pensiero di Dio.

Io personalmente credo che l'intelligenza ed i soldi potrebbero e soprattutto dovrebbero essere utilizzati in modo migliore e per risolvere problemi meno filosofici e più pratici.
Milioni di persone vivono nella miseria assoluta e muoiono per un raffreddore e ci si preoccupa e si spendono soldi per stabilire cosa siano la consapevolezza e la coscienza .
Sono esattamente 2 cose che non ha importanza stabilire cosa sono in quanto totalmente assenti nella sociètà di oggi altrimenti vivremmo in un mondo decisamente migliore di quello che abitiamo e che lasceremo alle prossime generazioni.

Sergio - Genova - Carthago Liner 65LE (Jeegolino)

vagabondo ro...

22/10/2008 13495

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Inserito il 06/11/2019 alle: 18:20:01

In risposta al messaggio di 27552 del 06/11/2019 alle 15:34:55

Negli ultimi secoli l'uomo ha cominciato ad interessarsi di scienza, di tecnica, di tecnologia, molti passi avanti sono stati fatti, ci sono state scoperte che solo un secolo fa erano pura fantascienza, in tutti i campi ci
sono state scoperte incredibili, negli ultimi decenni, grazie anche alla scoperta dell'elettronica la velocità della conoscenza ha proggredito in modo esponenziale e non è finita qui, Però, dopo avere letto un libro abbastanza tosto, ho capito che la cosa piu importante non è ancora stata capita, ovvero cosa è la vita e nello specifico, cosa è la coscienza e la consapevolezza. un mistero che dura da sempre e ancora si brancola nel nulla, Ci sono diverse teorie, alcune anche contrapposte che sono interessanti, ma è complicato verificarle, Roger Penrose nel suo libro La mente nuova dell'Imperatore anallizza sotto tutti gli aspetti il problema, Descrive in modo efficace la questione che se un giorno, un computer soffisticatissimo possa ragionare come un cervello umano, una domanda semplice, ma la risposta non è poi cosi scontata. superficialmente si potrebbe rispondere di si, ma per farlo occorre ancora un qualcosa che sconfina sul mondo della fisica quantistica e le leggi che governano la natura da sempre. Ora un progetto di ricerca internazionale finanziato dalla fondazione Templeton World con venti milioni di dollari, e presentato nei giorni scorsi al congresso della Società per le neuroscienze di Chicago. Coinvolge più di 500 ricercatori di Usa, Germania, Regno Unito e Cina, guidati dall’italiana Lucia Melloni, del Max Planck Institute for Empirical Aesthetics di Francoforte. Io personalmente non ci credo che trovino una spiegazione definitiva, vorrebbe dire che abbiamo raggiunto il pensiero di Dio. Walter

Mi colpisce la tua ultima parola, quella che getta il sasso nello stagno del soprannaturale, come se si trattasse solo di fare una scelta tra conoscenza e non conoscenza.
Ora, da pensionato, vivo molto più a contatto con gli animali di casa, due cani e due gatti.
Il loro comportamento mi sorprende perché testimonia l'esistenza di un pensiero che guida le loro scelte, e non è un pensiero semplice tipo: fame cibo, sete acqua, e così via…. riescono ad avere un rapporto chiaro e visibile con i conviventi siano essi animali o umani.
Anche nelle piante del giardino si possono intravedere comportamenti.
Anche le nostre malattie hanno comportamenti ….
Da chimico ho studiato che tutto quello che è intorno a noi può essere descritto da 92 simboli variamente collegati tra loro, questi collegamenti sono l'aspetto più interessante perché sono variegati (si proprio come il gelato) ed hanno un effetto diversificante sul risultato finale.
Ma niente, dei miei studi e della conoscenza successiva, mi ha dato elementi per comprendere il pensiero e del suo perché e soprattutto perché nasce e poi improvvisamente finisce.
Non è rinchiuso in parti del corpo, infatti finisce per quanto si conservi bene il corpo nel suo intero o nelle sue parti distinte.
Concludendo se questa ricerca arrivasse a delle conclusioni, che io possa comprendere, ne sarei molto felice e credo che i soldi spesi per portarla avanti siano ben spesi.

Albert Einstein: è la teoria che determina ciò che osserviamo

un detto cinese: due terzi di ciò che vediamo è dietro i nostri occhi

Modificato da vagabondo romano il 06/11/2019 alle 18:21:27

Cornovaglia in Camper

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dani1967

03/09/2007 31242

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Inserito il 06/11/2019 alle: 22:03:49

Non ho letto il libro, cavoli, se uno deve leggere un libro per rispondere ad un topic ...
Ma un po' di antorpologia, paleontologia ed evoluzionismo ci azzecco.
Ora, mi pare una visione atropocentrica e finalistica del problema che ha ben poco di scientifico.Che l'uomo abbia una intelligenza superiore, una coscienza superiore, lo diciamo noi. L'uomo sta distruggendo stupidamente il suo habitat e rischia di estinguersi con una vita della sua specie ben più breve di quelle che lui giudica "inferiori".
Anche sull'eccezionalità della vita, ci andrei piano. La relatività ci impedisce di viaggiare per altri sistemi stellari, e non abbiamo un campione di pianeti abitati tali da fare una statistica significativa sull'insorgenza delle vita a base carbonio in pianeti con acqua libera e ossigeno. Solo Marte che però essendo geologicamente morto ha perso la sua atmosfera.
Occhio che molte "ricerche" sono finanziate da università americane che non hanno nulla di scientifico e fanno una ricerca fatta solo allo scopo di sostenere tesi creazioniste, in stati dove l'evoluzionismo non viene insegnato nelle scuole. Il fatto che esista una ricerca non escluda che dica solenni stupidaggini.
E comunque

https://paroleostili.it/manifesto/
Per quel che mi riguarda, io viaggio non per andare da qualche parte, ma per andare. Viaggio per viaggiare.
R.L. Stevenson

27552

23/01/2016 897

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Inserito il 07/11/2019 alle: 01:30:57

Al giorno d'oggi, con l'aiuto di potenti computer e di migliaia di persone che lavorano nel campo della ricerca, ne sappiamo molto di piu di prima, cio nonostante non siamo ancora riusciti a definire esattamente cosa sia la vita, cosa cambia tra un essere poco prima di morire e poco dopo, quando la vita non c'è piu, niente piu segnali elettrici tra i neuroni, ma anche se si riuscisse a stabilire cosa viene a mancare tra il prima e il dopo, resta ancora un mistero ancora piu grande da risolvere, cosa è la coscienza, la consapevolezza o se si vuole si puo chiamarla Anima.
Anche un animale ha una vita, una consapevolezza che lo fa mangiare e riprodursi per continuare la specie e continuare a vivere, ma l'uomo ha una consapevolezza ben diversa, si fa domande e a volte trova anche le risposte a concetti complicati che nessuna macchina riuscirebbe a fare, il nostro cervello non è completamente logico nel suo funzionamento, non è un computer, qua entrano fattori che vanno oltre la fisica. Nel mondo dell'estremamente piccolo, nella fisica dei quanti, la fisica tradizionale cessa di essere valida e si entra in un'altro mondo non tanto logico se lo vediamo con i nostri occhi, ma che esiste ed è stato sperimentalmente verificato, La fisica quantistica ci porta su dei confini estremi e si fa presto a confonderla con la metafisica. ma le cose stanno proprio cosi. Anche tra gli scienziati non esiste tanto accordo, si formulano delle teorie e poi si cerca di verificarle per vedere se i risultati coincidono.Ci sono azioni nella fisica quantistica che neanche nella fantascienza si è osato tanto.
A Roger Penrose, che è uno dei piu grandi matematici di sempre, ha cercato di analizzare questo aspetto in molti modi diversi, trovando anche molte soluzioni e deduzioni che potrebbero anche essere valide, Se non avete letto qualcuno dei suoi libri, in particolare quello sopra citato, non fatelo, vi verrà di sicuro il mal di testa. Io lo ho letto 2 volte, la prima volta ci ho messo 6 mesi, ma lasciavo a volte diversi giorni tra una pagina e l'altra, il mal di testa lo ho sperimentato diverse volte, ma i concetti sono molto complicati da capire , è il prezzo giusto da pagare alla conoscenza.

Walter

marishal

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Inserito il 07/11/2019 alle: 07:59:45

Spero non scoprano piu' un *****, dato che tutto quanto scoperto ci rende sempre piu' futili , schiavi, diseredati, immorali, ineducati , .inquinatori.( insomma piu' siamo eruditi e piu' siamo vicini alla catastrofe)
Cordiali saluti

Coerenza!

dani1967

03/09/2007 31242

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Inserito il 07/11/2019 alle: 09:33:56

Ho guardato qualcosa a riguardo. Effettivamente Penrose è uno dei più grandi pensatori del nostro tempo, ma, da quel che ho capito, la sua teoria sulla coscienza è oggetto di non poche critiche.
Io la butto li, se sei un fisico quantistico e teorico, magari sii più cauto quando ti esprimi di antropologia. Poi magari ha ragione lui, ma io adotto al momento un pelo di cautela.

https://paroleostili.it/manifesto/
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R.L. Stevenson

giava19

15/04/2014 115

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Inserito il 07/11/2019 alle: 09:39:10

Trovo molto interessante il tuo spunto,proverò a leggere il libro facendo scorta di rimedi per il mal di testa. A mio avviso da sempre questa è la ricerca delle ricerche.
A proposito di invenzioni e scoperte sconcertanti, sulla piattaforma Netf...è in programmazione una docuserie intitolata "selezione innaturale". Se corrispondesse anche in minima parte a verità ci ritroveremmo davanti a cambiamenti irreversibili per la nostra specie.

TESEO Fuori dal labirinto

superduke46

27/09/2017 2703

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Inserito il 07/11/2019 alle: 13:14:27

a tutte queste domande prima o poi tutti troveremo la risposta ma dobbiamo aspettare di morire

morodirho

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Inserito il 07/11/2019 alle: 13:56:42

ma non avete altro da fare?

mala tempora currunt, sed peiora parantur

Ummagamma

12/12/2013 14063

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Inserito il 07/11/2019 alle: 15:10:31

In risposta al messaggio di marishal del 07/11/2019 alle 07:59:45

Spero non scoprano piu' un *****, dato che tutto quanto scoperto ci rende sempre piu' futili , schiavi, diseredati, immorali, ineducati , .inquinatori.( insomma piu' siamo eruditi e piu' siamo vicini alla catastrofe) Cordiali saluti

Solo in apparenza una semplificazione il tuo pensiero, sono certo anche io che stiamo andando incontro ad una catastrofe umanitaria senza precedenti nella storia.. e hai detto bene, nell’ambito del lavoro e della società trovo attualissimo Tempi Moderni di Chaplin

Pace, salute, serenità

superduke46

27/09/2017 2703

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Inserito il 07/11/2019 alle: 15:59:34

di intelligenze umane che usano quelle artificiali ce ne sono fin troppe e per noi europei e sopratutto per noi italiani il pericolo è mortale

https://video.lastampa.it/cultu...

27552

23/01/2016 897

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Inserito il 07/11/2019 alle: 17:48:35

La Fisica è una brutta bestia, nel 1947 Enrico Fermi un giorno affermò che ormai si sapeva tutto su questa scienza, rimaneva soltanto una particella marginale da definire, disse anche che verrà collocata nel posto giusto in tempi relativamente brevi, si tratta del Muone, da li, scavando si sono aperte porte inimmaginabili, era nata la fisica quantistica. Una fisica se volete impossibile e assurda, priva di logica per l'uomo, ma nell'estremamente piccolo tutto cambia. nulla diventa scontato a priori.
Anche Einstain non ci ha veramente mai creduto sino in fondo, ma i tempi non erano ancora maturi.
Il cervello umano nasconde ancora molti misteri, che vanno oltre la logica umana, forse non si riuscirà mai a capire fino in fondo il suo funzionamento,

Walter

camperos

29/12/2006 4709

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Inserito il 08/11/2019 alle: 05:24:47

In risposta al messaggio di morodirho del 07/11/2019 alle 13:56:42

ma non avete altro da fare?

esatto meglio non pensarci profondamente magari qualcuno si suicida,
tanto per spararla...
noi siamo la formica che non vede l'uomo

fai da te? ahi ahi ahi ahi, ora in ogni tuo viaggio ad ogni strano odore penserai al camper... che si sta incendiando :)

morodirho

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Inserito il 08/11/2019 alle: 11:47:31

infatti sono appassionato di universo e''buchi neri'',

mala tempora currunt, sed peiora parantur

sergiozh

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Inserito il 08/11/2019 alle: 12:28:02

In risposta al messaggio di morodirho del 08/11/2019 alle 11:47:31

infatti sono appassionato di universo e''buchi neri'',

Bravo.

http://www.ansa.it/canale_scien...

morodirho

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Inserito il 08/11/2019 alle: 14:22:22

In risposta al messaggio di sergiozh del 08/11/2019 alle 12:28:02

Bravo.

e non solo quelli ,

mala tempora currunt, sed peiora parantur

27552

23/01/2016 897

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Inserito il 09/11/2019 alle: 23:45:37

In risposta al messaggio di morodirho del 08/11/2019 alle 11:47:31

infatti sono appassionato di universo e''buchi neri'',

Anche io sono appassionato e studioso di tutto quello che riguarda l'astrofisica, ma non è il mio solo interesse, infatti mi occupo anche di altre cose, come lo studio del tempo, anche quello è un argomento tosto, dell'infinito, della fisica quantistica, come vedi tutti argomenti abbastanza leggeri.

Walter

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