Cerco un mansardato

In risposta al messaggio di tiz81 del 06/01/2022 alle 18:33:29

Salve a tutti e Buon Anno, come da titolo sono alla ricerca di un mansardato con massimo 15 anni, di qualità, abbiamo gia in chiaro la tipologia, dimensioni e optional a cui possiamo rinunciare o meno, l'uso che ne faremo

sarà week end e vacanze estive e natalizie, siamo in tre + cane, lo useremmo tanto in montagna. Ci piacciono molto i seguenti modelli: - Euramobil Terrestra  670 VB, anni 2006/7,  - Laika Ecovip 6, anni 2008/9, anche l'Ecovip 1 ma è un pelo lungo, oppure Ecovip 8 - Hymer Camp 614 GT oppure 524 GT - Hobby 670 anni 2006, - Arca 680 glt oppure 681 come dicevo mezzi di qualità, non recentissimi ma di sostanza. Alcuni son riuscito a vederli dal vivo, altro non ancora. Vorrei sapere da voi opinioni e consigli o se avete conoscenza di amici che vogliono vendere. Abito in provincia di Verbania, Grazie a tutti quelli che mi aiuteranno,  Tiziano Tiziano

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Ho un ecovip 1 del 2010 e provengo da un ecovip 2 del 2007... mezzi molto comodi, ben coibentati e con spazi di stivaggio quasi insuperabili, sia all'interno, che all'esterno... l'ecovip 1 ha ben due armadi e rispetto al 2 ha la possibilità, sollevando il letto a castello in basso di creare un garage per uno scooter e comunque anche abbassato è ben fruibile... entrambi hanno il doppio pavimento, un plus sia per la coibentazione degli impianti che per ulteriore spazio di stivaggio... 
Anche gli altri mezzi che hai elencato sono buoni ma non li conosco personalmente...
per il momento non ho intenzione di vendere, però in rete qualcosa si trova...

Da un privato compri senza garanzia con la formula "visto e piaciuto" che su un camper di 15 anni è davvero un bel rischio.
La valutazione tecnica di meccanica, cellula e accessori richiede tempo e perizia che se non hai devi pagare qualcuno per la valutazione ma saresti sempre senza copertura sulle sorprese.

Valuta i mezzi dei concessionari venduti con un anno di garanzia.

Marco.

Sono d'accordo con emme, è pur vero però che un camper di fascia alta in linea di massima è più al sicuro da sorprese rispetto ad un'entrylevel ... detto ciò non si può mai sapere, quindi se hai un po' di conoscenze del campo ti puoi avventurare, da privato risparmi mediamente 3/5K€, viceversa rivolgiti a un rivenditore che per l'usato ti da almeno un anno di garanzia... 

io solitamente faccio questo pensiero
un concessionario su qualsiasi mezzo usato, ci guadagna più o meno 5000€
quanti danni mi posso ripagare con questa cifra, se prendo il camper da privato?
se si controlla bene la cellula e le dotazioni ( frigo,stufa, ecc) e la parte meccanica, dal privato si riesce a risparmiare dei bei soldini.
normalmente la garanzia su un usato da parte di un venditore, copre poco o nulla e più che garanzia è una sorta  di assicurazione
qui ne abbiamo lette parecchie di disavventure con la garanzia, meno con i privati
ma se uno si sente più sicuro a comprare da concessionario

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/01/2022 alle 14:49:53

io solitamente faccio questo pensiero un concessionario su qualsiasi mezzo usato, ci guadagna più o meno 5000€ quanti danni mi posso ripagare con questa cifra, se prendo il camper da privato? se si controlla bene la cellula

e le dotazioni ( frigo,stufa, ecc) e la parte meccanica, dal privato si riesce a risparmiare dei bei soldini. normalmente la garanzia su un usato da parte di un venditore, copre poco o nulla e più che garanzia è una sorta  di assicurazione qui ne abbiamo lette parecchie di disavventure con la garanzia, meno con i privati ma se uno si sente più sicuro a comprare da concessionario

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Concordo, le garanzie dei concessionari servono il giusto, e stranamente non coprono quasi mai i problemi che capitano, da un privato è vero che non hai garanzie , pero' alla fine c'e una bella differenza di prezzo a oggi poi ancora di più. 

ah , dimenticavo di dirti che tu giustamente stai guardando mezzi di alta fascia, ma anche gli entry level non sono poi cosi male, io ho tenuto per 11 anni un  McLouis 461 e si è comportato in modo egregio, mai avuto problemi di nessun tipo, qualche cavolata ma nulla di serio. Non so' se è perchè è del 2002, (in quegli anni lavoravano meglio), ma ti assicuro che è ben fatto, e soprattutto semplice senza tanti ammenicoli inutili che hanno oggi e creano solo problemi, io l'ho cambiato per esigenze familgliari ma lo avrei potuto tenere anche altri anni, e scommetto che sarebbe andato avanti tranquillamente.
buona ricerca

In risposta al messaggio di simons del 08/01/2022 alle 22:02:20

ah , dimenticavo di dirti che tu giustamente stai guardando mezzi di alta fascia, ma anche gli entry level non sono poi cosi male, io ho tenuto per 11 anni un  McLouis 461 e si è comportato in modo egregio, mai avuto problemi

di nessun tipo, qualche cavolata ma nulla di serio. Non so' se è perchè è del 2002, (in quegli anni lavoravano meglio), ma ti assicuro che è ben fatto, e soprattutto semplice senza tanti ammenicoli inutili che hanno oggi e creano solo problemi, io l'ho cambiato per esigenze familgliari ma lo avrei potuto tenere anche altri anni, e scommetto che sarebbe andato avanti tranquillamente. buona ricerca

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Sì, ma un conto è prenderlo nuovo e farci 11 anni, significa seguirlo e manutenerlo a dovere
Altro conto è prenderne u o già vecchio senza saper come è stato tenuto
Spesso, chi vende camper entry level, è perché hanno grossi problemi, per questo si tende a prendere camper di fascia alta che negli anni hanno avuto quasi nulli problemi costruttivi

Sarà, ma io il Glen 461 l ho preso che aveva 7anni e sono stato contentissimo, meccanica 2800 perfetta e che non se paragonata a quella che ho adesso 2300 chi sia meglio...
Provato a - 15 si è comportato bene, nessuna noia elettrica o altro per cui... 
Per me i mezzi semplici sono i migliori, poi sarò in controtendenza ma come ho detto prima mai avuto un problema. 
 

In risposta al messaggio di simons del 09/01/2022 alle 18:47:37

Sarà, ma io il Glen 461 l ho preso che aveva 7anni e sono stato contentissimo, meccanica 2800 perfetta e che non se paragonata a quella che ho adesso 2300 chi sia meglio... Provato a - 15 si è comportato bene, nessuna noia

elettrica o altro per cui...  Per me i mezzi semplici sono i migliori, poi sarò in controtendenza ma come ho detto prima mai avuto un problema.   

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Purtroppo, il tuo fortunato caso, non fa statistica
Sicuramente ti sarai fatto una verosimile idea leggendo queste pagine, i problemi maggiori di infiltrazioni, sono sempre avvenute negli entry level, meno ma molto meno sui fascia alta

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 08/01/2022 alle 14:49:53

io solitamente faccio questo pensiero un concessionario su qualsiasi mezzo usato, ci guadagna più o meno 5000€ quanti danni mi posso ripagare con questa cifra, se prendo il camper da privato? se si controlla bene la cellula

e le dotazioni ( frigo,stufa, ecc) e la parte meccanica, dal privato si riesce a risparmiare dei bei soldini. normalmente la garanzia su un usato da parte di un venditore, copre poco o nulla e più che garanzia è una sorta  di assicurazione qui ne abbiamo lette parecchie di disavventure con la garanzia, meno con i privati ma se uno si sente più sicuro a comprare da concessionario

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Stando al tuo esempio, il conce guadagna 5000 anche perchè il mezzo lo ha pagato 2000 meno della sua valutazione.
Quindi il "margine" del nostro amico, sempre stando al tuo esempio, si riduce a 3000.   

Ma ancora a consigliare l’acquisto da concessionario? Con tutte i post finora aperti sulla mancata assistenza e garanzia da parte di questi sfruttatori di mercato? A parte qualche rarissimo caso di aziende serie che intervengono  nella stragrande maggioranza le cose stanno diversamente e parlo anche per esperienza personale. Ritirano camper da privato non fanno nessun controllo e lo rivendono ad almeno il 30% in più e poi è l’utente finale che deve trovare il modo di fare rispettare la garanzia!

In risposta al messaggio di plinio del 14/01/2022 alle 19:20:54

Ma ancora a consigliare l’acquisto da concessionario? Con tutte i post finora aperti sulla mancata assistenza e garanzia da parte di questi sfruttatori di mercato? A parte qualche rarissimo caso di aziende serie che intervengono

 nella stragrande maggioranza le cose stanno diversamente e parlo anche per esperienza personale. Ritirano camper da privato non fanno nessun controllo e lo rivendono ad almeno il 30% in più e poi è l’utente finale che deve trovare il modo di fare rispettare la garanzia!

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Poco tempo fa telefono ad un privato che vendeva il suo Laika, mi disse che era quasi venduto e forse lo avrebbe dato in permuta ad un commerciante. Gli faccio notare che ero disposto a pagarlo a prezzo inserito e lui avrebbe potuto cosi' ottenere uno sconto sul nuovo Camper. Niente lo hato al commerciante. Adesso e' in vendita a + 5.000 € 
C'e' gente che preferisce vendere a commercianti.

A me viene il dubbio che avesse dei problemi e che il proprietario abbia preferito darlo al commerciante... A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.
Buoni km. Cricio

In risposta al messaggio di cricio del 15/01/2022 alle 14:05:35

A me viene il dubbio che avesse dei problemi e che il proprietario abbia preferito darlo al commerciante... A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca. Buoni km. Cricio 

No, io credo per pura comodita'.
avrei dovuto fare 600 km per vederlo, magari poi ci avrei ripensato, alcuni hanno paura di trattare con commercianti mascherati da privati,  ecc...
Il commerciante lo ha preso in permuta

Teoricamente la garanzia legale vale anche nelle vendite tra privati.
Sfatiamo questo mito per cui tra privati e' sempre tacitamente visto e piaciuto!

In risposta al messaggio di bimox del 26/01/2022 alle 09:44:40

Teoricamente la garanzia legale vale anche nelle vendite tra privati. Sfatiamo questo mito per cui tra privati e' sempre tacitamente visto e piaciuto!

Vero, esiste l'art. 1490 del codice civile, che identifica genericamente il venditore (dunque vale anche per le compravendite tra privati).
Tuttavia, mi chiedo cosa succede se l'acquirente sottoscrive un contratto di compravendita con queste due clausole:
- L’Acquirente espressamente riconosce e dichiara di essere pienamente consapevole che l’Autocaravan è usato e pertanto la qualità e le prestazioni del medesimo devono essere valutate in base al pregresso uso dell’autocaravan e della sua normale usura.
- Le parti convengono che l’autocaravan viene compravenduto con la clausola visto e piaciuto escludendo altresì concordemente qualsiasi garanzia per vizi della cosa venduta di cui all’art. 1490 cc e seguenti.
Ritengo che l'acquirente debba fidarsi ciecamente di chi vende.
Comunque l'alternativa c'è: imbarcarsi in una causa legale, che ahinoi potrebbe diventare asfissiante.

In risposta al messaggio di chorus del 26/01/2022 alle 12:09:41

Vero, esiste l'art. 1490 del codice civile, che identifica genericamente il venditore (dunque vale anche per le compravendite tra privati). Tuttavia, mi chiedo cosa succede se l'acquirente sottoscrive un contratto di compravendita

con queste due clausole: - L’Acquirente espressamente riconosce e dichiara di essere pienamente consapevole che l’Autocaravan è usato e pertanto la qualità e le prestazioni del medesimo devono essere valutate in base al pregresso uso dell’autocaravan e della sua normale usura. - Le parti convengono che l’autocaravan viene compravenduto con la clausola visto e piaciuto escludendo altresì concordemente qualsiasi garanzia per vizi della cosa venduta di cui all’art. 1490 cc e seguenti. Ritengo che l'acquirente debba fidarsi ciecamente di chi vende. Comunque l'alternativa c'è: imbarcarsi in una causa legale, che ahinoi potrebbe diventare asfissiante.

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Giusto per il piacere della discussione, senza voler entrare in polemica e avendo una laurea diversa da quella in legge, provo a rispondere in base a quello che ho letto e che mi sembra ragionevole.
- i guasti derivanti da usura "normale" non sono coperti da garanzia, mentre quelli un po' piu' "atipici" possono entrare in una eventuale contestazione. Se salta fuori un'infiltrazione anche successiva alla vendita, ma che affonda le sue cause in una cattiva manutenzione del precedente proprietario allora si puo' provare ad intentare una causa. Ovviamente tutto sta poi nella bravura dell'avvocato a convincere il giudice.
- mi sembra di aver letto che la clausola vista e piaciuto non vale se viene volutamente celato un difetto in maniera fraudolenta. Se cioe' per esempio io vendo un mezzo infiltrato come visto e piaciuto e mi premuro di nascondere bene il difetto, c'e' una frode bella e buona ed anche qui ci sono i presupposti per intentare una causa. Ovviamente come prima l'avvocato deve essere bravo.

Tutto quello che ho scritto arriva da varie letture in rete, senza la pretesa si tratti di verita'.
Poi personalmente valuterei anche l'entita' del difetto: una scheda rotta del frigo Dometic lo risolvo con Scubidu senza nemmeno lamentarmi col vecchio proprietario (che comunque me l'aveva detto), mentre se salta fuori qualcosa di ben piu' impattante economicamente come una infiltrazione allora magari sento l'avvocato se e' il caso di procedere (per fortuna non mi e' successo).

In risposta al messaggio di bimox del 26/01/2022 alle 14:21:42

Giusto per il piacere della discussione, senza voler entrare in polemica e avendo una laurea diversa da quella in legge, provo a rispondere in base a quello che ho letto e che mi sembra ragionevole. - i guasti derivanti da

usura normale non sono coperti da garanzia, mentre quelli un po' piu' atipici possono entrare in una eventuale contestazione. Se salta fuori un'infiltrazione anche successiva alla vendita, ma che affonda le sue cause in una cattiva manutenzione del precedente proprietario allora si puo' provare ad intentare una causa. Ovviamente tutto sta poi nella bravura dell'avvocato a convincere il giudice. - mi sembra di aver letto che la clausola vista e piaciuto non vale se viene volutamente celato un difetto in maniera fraudolenta. Se cioe' per esempio io vendo un mezzo infiltrato come visto e piaciuto e mi premuro di nascondere bene il difetto, c'e' una frode bella e buona ed anche qui ci sono i presupposti per intentare una causa. Ovviamente come prima l'avvocato deve essere bravo. Tutto quello che ho scritto arriva da varie letture in rete, senza la pretesa si tratti di verita'. Poi personalmente valuterei anche l'entita' del difetto: una scheda rotta del frigo Dometic lo risolvo con Scubidu senza nemmeno lamentarmi col vecchio proprietario (che comunque me l'aveva detto), mentre se salta fuori qualcosa di ben piu' impattante economicamente come una infiltrazione allora magari sento l'avvocato se e' il caso di procedere (per fortuna non mi e' successo).

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L'art. 1490 del codice civile, come del resto quasi tutti gli altri articoli, sono di semplice lettura. Oserei dire anche di facile comprensione.
Lo hai letto? Guarda, eviterei di leggere i pipponi che trovi in rete.
Ciò detto, ribadisco, l'approccio con un legale dovrebbe essere l'ultima spiaggia, da intraprendere quando non hai più speranze di far ragionare il venditore, e dopo che il legale ti ha messo nero su bianco che hai buone possibilità di portare a casa un importo superiore alla parcella che gli devi pagare.