Tutti pronti per Parma?

In risposta al messaggio di Emme48 del 25/09/2024 alle 08:54:39

Al salone del camper di Parma c'erano camper diversissimi tra loro, sigifica che anche i gusti delle persone sono profondamnte diversi, a volte non sono gusti ma esigenze scaturite da vari motivi. Il camper di Mary Poppins,

piccolo fuori ed enorme dentro, ancora non l'hanno inventato, quindi si deve scegliere tra spazio, mobilità, lusso ecc... Lo spazio interno di un Morelo non ha eguali, ma la mobilità del mio Colibrì altri se la sognano, compreso il Gran Canyon 4x4 della Himer. Parma ha risposto al mercato con tanti 4x4 ma soprattutto con i semintegrali di 215 cm di larghezza con i quali i furgonati non reggono il confronto, né come spazio interno/esterno né come costo. Grandissima novità poco documentata sono i kit  fai.da.te  per allestire da soli un camper su base Ducato, c'è tutto il necessario compresi i cablaggi, alcune cose possono farle anche loro, compresa l'omologazione finale.  

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E' vero che il furgonato non regge il confronto, in termini di ingombri, con i "compact" pannellati e questo accontenta chi l'ha scelto per gli ingombri.

C'è chi lo sceglie per altro. Quindi non credo che i compact abbiano come obiettivo competere coi furgonati, ma dare la possibilità a chi non se la sente (o non può perchè magari sono più di 2 persone) di passare alla lamiera, di ridurre comunque lo spazio che occupa il loro attuale ingombrante MH.

In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/09/2024 alle 13:59:02

E' vero che il furgonato non regge il confronto, in termini di ingombri, con i compact pannellati e questo accontenta chi l'ha scelto per gli ingombri. C'è chi lo sceglie per altro. Quindi non credo che i compact abbiano

come obiettivo competere coi furgonati, ma dare la possibilità a chi non se la sente (o non può perchè magari sono più di 2 persone) di passare alla lamiera, di ridurre comunque lo spazio che occupa il loro attuale ingombrante MH.

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Anche secondo me, è più facile che si arrivi a quei mezzi lasciandone di più grossi che non dei furgonati.
Ovviamente questo in generale, sicuramente ci sarà chi è passato al furgonato per sbaglio e vuole tornare indietro ma non troppo, ma chi lo sceglie in genere lo fa per più motivi, non sempre compatibili con un pannelllato compatto.
 

Credo che gli slide siano esclusiva di mezzi molto grandi che si possono permettere di avere pareti doppie con il relativo peso.
Lo stesso concetto su mezzi che a malapena rientrano nei 3500kg non mi sembra applicabile.

Immagino poi che non si possano aprire ovunque e questo vanifica in parte la libertà del mezzo compatto per andare ovunque.

Secondo me il furgonato e' (dovrebbe essere) il punto di arrivo di un utente esperto.
Mi pare che invece attualmente venga considerato un punto di partenza da chi, per la prima volta, acquista un camper.
Sarebbe interessante sapere la percentuale di furgonati in quel 24,34% di maggiori vendite in Italia da settembre 2023 ad agosto 2024 compresi.
 

In risposta al messaggio di salvatore del 25/09/2024 alle 15:45:38

Secondo me il furgonato e' (dovrebbe essere) il punto di arrivo di un utente esperto. Mi pare che invece attualmente venga considerato un punto di partenza da chi, per la prima volta, acquista un camper. Sarebbe interessante sapere la percentuale di furgonati in quel 24,34% di maggiori vendite in Italia da settembre 2023 ad agosto 2024 compresi.  

Per noi è stato il punto di partenza. Per esigenze famigliari volevamo svincolarci dalle classiche vacanze con prenotazioni varie e capire se la vita in camper faceva per noi (più che altro per mia moglie).
Dal primo furgonato siamo passati ad altri mezzi, anche perchè con il tempo le esigenze cambiano, l'età avanza e qualche comodità  e spazio in più (ad esempio portare le ebike e non tenerle fuori) ci facevano comodo.

Abbiamo avuto la fortuna di rivendere sempre al prezzo di acquisto sfruttando le bolle, dei furgonati prima, e del camper in generale nel periodo covid poi e massimizzare l'investimento.
Ora abbiamo il mezzo ideale per noi e siamo contenti cosi.
Più avanti si vedrà.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/09/2024 alle 15:45:38

Secondo me il furgonato e' (dovrebbe essere) il punto di arrivo di un utente esperto. Mi pare che invece attualmente venga considerato un punto di partenza da chi, per la prima volta, acquista un camper. Sarebbe interessante sapere la percentuale di furgonati in quel 24,34% di maggiori vendite in Italia da settembre 2023 ad agosto 2024 compresi.  

E ma anche l'utente esperto dovrebbe fare svariate prove perché visivamente c'è tutto ma poi in pratica è diverso, soprattutto di chi non è più molto giovane ( tranne i tedeschi) e magari pure un pò il là col peso o soprattutto è la prima esperienza. È pieno di Van usati con pochi km e pochi anni di chi pensava che ci avrebbe fatto chissà che cosa e poi si è reso conto del contrario. Comunque sono sempre i più gettonati, per lo meno per quanto ho potuto vedere,  l'interesse e la curiosità sono molto alti e sicuramente hanno trainato e stanno ancora trainando il mercato. Quindi si vedono nuove piante, i 4x4 e prove varie un pò strampalate. Per chi si vuole divertire con l'adventure life o van life che si voglia dire sono sicuramente i più validi.

Sono stato in fiera con mia moglie. Ricordo che ho iniziato nel 2009 con un Laika X700, poi passato ad arca M720GLT, poi Carthago 4.9 Chic, poi un buco temporale ed ora il van.
Ebbene, mia moglie avrebbe voluto (e continuiamo a sfotterci su questo) un Laika 3008 per la sensazione di spaziosità che restituisce.
Così, sempre per sfotterci, siamo entrati in qualche semintegrale. Quando entra dice: ah, però, vedi come ci si muove?
Poi esce, alza la testa, lo guarda e dice: ma dove andiamo con 'sto coso ormai? Mica arriveremmo in quella piazzetta di quel paesino in montagna... Poi guarda il garage e chiede: ma qui che ci dovremmo mettere per riempirlo?
Alla fine conclude: è inutile che mi porti a vedere i semintegrali, ormai non possiamo più tornare indietro.
A noi è successo questo.
Ma, come dico sempre, dipende dall'utilizzatore.
Non riuscirò più a usarlo quando divento vecchio? Non so, intanto c'è tempo, poi magari inventeranno piante nei van per VECCHI oppure... vado in resort 

In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/09/2024 alle 18:14:09

Sono stato in fiera con mia moglie. Ricordo che ho iniziato nel 2009 con un Laika X700, poi passato ad arca M720GLT, poi Carthago 4.9 Chic, poi un buco temporale ed ora il van. Ebbene, mia moglie avrebbe voluto (e continuiamo

a sfotterci su questo) un Laika 3008 per la sensazione di spaziosità che restituisce. Così, sempre per sfotterci, siamo entrati in qualche semintegrale. Quando entra dice: ah, però, vedi come ci si muove? Poi esce, alza la testa, lo guarda e dice: ma dove andiamo con 'sto coso ormai? Mica arriveremmo in quella piazzetta di quel paesino in montagna... Poi guarda il garage e chiede: ma qui che ci dovremmo mettere per riempirlo? Alla fine conclude: è inutile che mi porti a vedere i semintegrali, ormai non possiamo più tornare indietro. A noi è successo questo. Ma, come dico sempre, dipende dall'utilizzatore. Non riuscirò più a usarlo quando divento vecchio? Non so, intanto c'è tempo, poi magari inventeranno piante nei van per VECCHI oppure... vado in resort 

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Hai fatto un percorso in qualche modo inverso.
Per me sono essenziali i letti gemelli ed il garage.
Garage per mettere uno scooter o un paio di biciclette, altrimenti secondo me e' solo spazio rubato alla cellula e luogo di disordine.
Infatti quando non porto lo scooter, il garage e' vuoto.
Quindi la scelta e' stata in qualche modo obbligata.
Alla fine ho optato per un semintegrale compatto (670centimetri).
Anche io frequento piccole localita' e finora non mi sono mai trovato in difficolta'.
Al massimo posteggio un po' piu' lontano dal centro.
Il furgonato, che ho avuto modo di usare per un po' di tempo, mi manca nei trasferimenti autostradali.

c'è chi va in Mongolia con un normale Ducato mansardato e c'è chi va in campeggio a Milano Marittima col 4x4. Il fenomeno di credersi "avventurosi" comprandosi un mezzo che sembra esserlo è successo anche con le moto.
In realtà la maggioranza dei 4x4 che ho visto a Parma non hanno un range di utilizzo diverso o maggiore dei normali furgoni. Ma tanto nessuno o quasi lo scoprirà.

Per il resto, riferendosi ai furgoni,  nell'ottimizzazione di uno spazio di pochi metri quadri non ci si può inventare la qualunque e quelle che vengono presentate come idee innovative sono specchietti per le allodole che  quasi sempre peggiorano il confort di utilizzo del mezzo. 
Però, anche lì, per saperlo bisogna averci già viaggiato con un furgone...
Cambieremo furgone ma non cambieremo marchio

In ogni caso, pare abbiano venduto tutto il vendibile e già ora se vado ad ordinare un Possl non in pronta consegna per averlo  devo aspettare come minimo giugno.

In risposta al messaggio di ledzep del 25/09/2024 alle 19:46:19

c'è chi va in Mongolia con un normale Ducato mansardato e c'è chi va in campeggio a Milano Marittima col 4x4. Il fenomeno di credersi avventurosi comprandosi un mezzo che sembra esserlo è successo anche con le moto. In

realtà la maggioranza dei 4x4 che ho visto a Parma non hanno un range di utilizzo diverso o maggiore dei normali furgoni. Ma tanto nessuno o quasi lo scoprirà. Per il resto, riferendosi ai furgoni,  nell'ottimizzazione di uno spazio di pochi metri quadri non ci si può inventare la qualunque e quelle che vengono presentate come idee innovative sono specchietti per le allodole che  quasi sempre peggiorano il confort di utilizzo del mezzo.  Però, anche lì, per saperlo bisogna averci già viaggiato con un furgone... Cambieremo furgone ma non cambieremo marchio In ogni caso, pare abbiano venduto tutto il vendibile e già ora se vado ad ordinare un Possl non in pronta consegna per averlo  devo aspettare come minimo giugno.

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Ledzep cosa hai puntato? Secondo me il trio RoadcampR-2WinR-RoadcruiserR non ha eguali (li ho nominati tutti perché non so che lunghezza prenderai ma io tutta la vita Roadcamp) 

In risposta al messaggio di ledzep del 25/09/2024 alle 19:46:19

c'è chi va in Mongolia con un normale Ducato mansardato e c'è chi va in campeggio a Milano Marittima col 4x4. Il fenomeno di credersi avventurosi comprandosi un mezzo che sembra esserlo è successo anche con le moto. In

realtà la maggioranza dei 4x4 che ho visto a Parma non hanno un range di utilizzo diverso o maggiore dei normali furgoni. Ma tanto nessuno o quasi lo scoprirà. Per il resto, riferendosi ai furgoni,  nell'ottimizzazione di uno spazio di pochi metri quadri non ci si può inventare la qualunque e quelle che vengono presentate come idee innovative sono specchietti per le allodole che  quasi sempre peggiorano il confort di utilizzo del mezzo.  Però, anche lì, per saperlo bisogna averci già viaggiato con un furgone... Cambieremo furgone ma non cambieremo marchio In ogni caso, pare abbiano venduto tutto il vendibile e già ora se vado ad ordinare un Possl non in pronta consegna per averlo  devo aspettare come minimo giugno.

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Prima che dilagasse la moda del SUV, le grandi citta' erano piene di Suzuki Santana o Toyota Land Cruiser. Qualcuno faceva la sgommata in qualche buca per sporcarla di fango.

Concordo che sui van Ducato 599 e 636 c'e' poco da inventare. Mi aspetterei qualcosa di piu' coraggioso sui 540, evitando di fare solo dei 599 con tutto piu' piccolo. 

In risposta al messaggio di ledzep del 25/09/2024 alle 19:46:19

c'è chi va in Mongolia con un normale Ducato mansardato e c'è chi va in campeggio a Milano Marittima col 4x4. Il fenomeno di credersi avventurosi comprandosi un mezzo che sembra esserlo è successo anche con le moto. In

realtà la maggioranza dei 4x4 che ho visto a Parma non hanno un range di utilizzo diverso o maggiore dei normali furgoni. Ma tanto nessuno o quasi lo scoprirà. Per il resto, riferendosi ai furgoni,  nell'ottimizzazione di uno spazio di pochi metri quadri non ci si può inventare la qualunque e quelle che vengono presentate come idee innovative sono specchietti per le allodole che  quasi sempre peggiorano il confort di utilizzo del mezzo.  Però, anche lì, per saperlo bisogna averci già viaggiato con un furgone... Cambieremo furgone ma non cambieremo marchio In ogni caso, pare abbiano venduto tutto il vendibile e già ora se vado ad ordinare un Possl non in pronta consegna per averlo  devo aspettare come minimo giugno.

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La settimana scorsa in viaggio ho dovuto far sosta da un concessionario Hymer per via di problemi alla valvola elettrica scarichi. A proposito, appena ha schiacciato il tasto, la valvola si e' aperta come nulla fosse
Stava preparando per il ritiro un MLT o Grand Canyon 4x4 in versione guerriglia. Ho chiesto al Concessionario se il suo cliente si preparava ad attraversare il deserto, mi ha risposto che al massimo andava al Mar del Nord ahahhahahhahahhahahah

In risposta al messaggio di mimmo69 del 25/09/2024 alle 18:14:09

Sono stato in fiera con mia moglie. Ricordo che ho iniziato nel 2009 con un Laika X700, poi passato ad arca M720GLT, poi Carthago 4.9 Chic, poi un buco temporale ed ora il van. Ebbene, mia moglie avrebbe voluto (e continuiamo

a sfotterci su questo) un Laika 3008 per la sensazione di spaziosità che restituisce. Così, sempre per sfotterci, siamo entrati in qualche semintegrale. Quando entra dice: ah, però, vedi come ci si muove? Poi esce, alza la testa, lo guarda e dice: ma dove andiamo con 'sto coso ormai? Mica arriveremmo in quella piazzetta di quel paesino in montagna... Poi guarda il garage e chiede: ma qui che ci dovremmo mettere per riempirlo? Alla fine conclude: è inutile che mi porti a vedere i semintegrali, ormai non possiamo più tornare indietro. A noi è successo questo. Ma, come dico sempre, dipende dall'utilizzatore. Non riuscirò più a usarlo quando divento vecchio? Non so, intanto c'è tempo, poi magari inventeranno piante nei van per VECCHI oppure... vado in resort 

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Noi invece abbiamo fatto all*inverso, dopo 10 anni di furgonato 5,41 lo scorso anno abbiamo comprato un semiintegrale del 2016 di 7,78m.
Pochi giorni fa per la prima volta dopo averlo comprato, siamo andati in vacanza di due settimane al Mar del Nord con il Rinnoceronte, mia moglie e' entusiasta, mi ha fatto i complimenti per la scelta del mezzo.
Il Pössl lo useremo piu che altro per zone limitrofe e quando andremo in Irlanda.
Siamo pero' consci che un camper del genere va usato in zone dove lo spazio non e' limitato.
Ma come vuole il destino siamo gia' capitati in un vicolo cieco ahahahhahah
per fortuna facendo manovra nel terreno di un inquilino e fatto spostare un auto siamo riusciti ad uscire da quella trappola, senza dover far a marcia indietro 200 metri.
 

In risposta al messaggio di Bicio90 del 25/09/2024 alle 20:26:50

Ledzep cosa hai puntato? Secondo me il trio RoadcampR-2WinR-RoadcruiserR non ha eguali (li ho nominati tutti perché non so che lunghezza prenderai ma io tutta la vita Roadcamp) 

Andremo sul 2winR. Ci siamo trovati benissimo col 2win tradizionale ma in previsione di qualche lungo viaggio intercontinentale quel tanto di spazio in più e  la possibilità di separare zona notte da zona giorno hanno guidato la scelta.
Configurazione, accessori e migliorie da fare ce l'ho più o meno in mente. 
Dobbiamo ancora ordinarlo ma lo faremo perchè per molti motivi è il momento giusto per farlo. Però devo dire che per adesso prevale il lutto al pensiero di dover salutare l'attuale Van, che è ancora perfetto,  piuttosto che l'eccitazione del nuovo acquisto.

 

Avendo esperienza di 4x4 sono naturalmente attratto dal nuovo filone dei camper 4x4, ma osservandoli bene mi rendo conto che tra peso e baricentro alto più di sterrati su terreno solido non possono affrontare in sicurezza, certo in caso di neve o erba bagnata di un campeggio potrebbero tornare utili, ma ne vale la pena?
 

In risposta al messaggio di Verdone55 del 26/09/2024 alle 21:03:43

Avendo esperienza di 4x4 sono naturalmente attratto dal nuovo filone dei camper 4x4, ma osservandoli bene mi rendo conto che tra peso e baricentro alto più di sterrati su terreno solido non possono affrontare in sicurezza, certo in caso di neve o erba bagnata di un campeggio potrebbero tornare utili, ma ne vale la pena?  

Io credo che valga la pena avere un camper 4x4.
Io ho tutti 4x4, Suzuki Jimny, camper Iveco Daily e trattore, tutti 4x4, con marce ridotte e bloccaggio differenziale posteriore.

Viaggio sempre a 2 ruote motici, se ci sono problemi di trazione inserisco il 4x4.
Ancora non si va? Marce ridotte.
Non basta? Bloccaggio differenziale posteriore.
Ancora bloccato? Piastre da sabbia (australiane).
... poi verricello.
In pratica ho sempre una carta da giocare, col Ducato, in caso di problemi, potevo solo mettere qualcosa sotto le ruote anteriori e sperare.

Magari ci si può chiedere quante volte si usa, ma ci si dimentica che il mezzo che abbiamo permette cose diverse, col Ducato 3.0 160cv non ho mai avuto problemi, ma non osavo fare quello che faccio ora col Daily 4x4 compatto, inoltre posso permettermi in futuro di cambiare abitudini senza cambiare camper, per esempio andrò in Islanda sulle F-road sterrate (strade di montagna) dove non ci sono ponti ma solo guadi e, per legge, ci si va solo in 4x4.

Camper e abitudini sono diversi, se scelgo un camper grande rinuncio alla mobilità, se scelgo un camper agile rinuncio allo spazio, faccio la mia scelta in base alle mie priorità, senza pretendere di avere gusti universalmente migliori degli altri.
Trovo veramente patetico sentire chi dice che dentro un camper da 5,40 c'è spazio o che con un 7,50 si va dappertutto, sono scelte diverse fatte dalla diversa importanza che diamo alle cose.

Ma un furgonato 4x2 e 4x4, magari Ford, presentano gli stessi ambienti interni e ingombri esterni ma con trazione, e quindi con possibili itinerari, decisamente diversi, il prezzo in più rasenta quello di accessori extra poco utili che ci vendono per forza detti compresi nel prezzo.

Serve davvero un camper 4x4?
Serve davvero un motore da 180 cv che spinge il camper a 180 km/h?

In risposta al messaggio di ledzep del 26/09/2024 alle 19:55:24

Andremo sul 2winR. Ci siamo trovati benissimo col 2win tradizionale ma in previsione di qualche lungo viaggio intercontinentale quel tanto di spazio in più e  la possibilità di separare zona notte da zona giorno hanno

guidato la scelta. Configurazione, accessori e migliorie da fare ce l'ho più o meno in mente.  Dobbiamo ancora ordinarlo ma lo faremo perchè per molti motivi è il momento giusto per farlo. Però devo dire che per adesso prevale il lutto al pensiero di dover salutare l'attuale Van, che è ancora perfetto,  piuttosto che l'eccitazione del nuovo acquisto.  

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Senza dubbio il 6 metri con il miglior rapporto tra qualità e prezzo che ho visto in giro, oltre che con un paio di soluzioni molto intelligenti (cucina leggermente sfasata, doccia centrale con lavandino "vero" a differenza di tanti furgonati, giro pensili completo) insomma davvero il top e senza fronzoli, se mai dovessi fare un figlio e passare al 6 metri, senza dubbio 2winR con soffietto.

Non sono appassionato di fuoristrada ma per una serie di circostanze ho sempre possduto e ancora posseggo un Mitsubishi Pajero del 2007, un gioiello di meccanica purtroppo non piu' prodotto.
L'ho usato in particolare per il deserto del Sahara e per l' Islanda.
In entrambi i casi, con un gruppo di fuoristradisti.
La prima cosa che impari e' che il  veicolo fuoristrada lo fa il telaio e non, come si pensa comunemente, la trazione 4x4.
E' telaio che deve essere in grado di sostenere le sollecitazioni durante la marcia.
Il vero fuoristrada ha il telaio separato dalla carrozzeria.
I camper 4x4 nascono su meccanica monoscocca, cioe' telaio e carrozzeria sono tutt'uno.
Il che significa che nei passaggi difficili si rischia di piegare tutto il veicolo.
Non oso pensare cosa sarebbe successo con un camper 4x4 solo l' attraversamento della fascia predesertica del Sahara.
Si chiama "hammada" ed e' una immensa distesa pietrosa da affontare in velocita'.
Un camper 4x4 serve giusto per fare qualche strada bianca.
Sinceramente non porterei mai 100-150mila euro a saltellare sullo sterrato visto che dentro ci sono mobili.
Naturalmente libero ognuno di acquistare quello che gli piace di piu'.