Attenzione campeggi a Ravenna: lotta agli abusivi

Il camper è nato per essere autonomo non per essere obbligato ad andare in aree attrezzate o campeggi... l'investimento per l'acquisto deve giustificare un risparmio nell'uso vacanziero... capisco la "filosofia del camperista" di cui sono affetto anch'io...so che non si viaggia in camper per risparmiare, ma comprare un camper per andare in campeggio a mio avviso non ha senso... a quel punto vado in pensione o albergo, viaggio in auto che consuma la metà,è più pratica negli spostamenti e parcheggi e mi risparmio tutte le attenzioni e costose manutenzioni che richiede il camper...      io...IN LIBERA...SEMPRE...!! ciao a tutti..

In risposta al messaggio di eccomi del 03/06/2021 alle 01:10:47

Il camper è nato per essere autonomo non per essere obbligato ad andare in aree attrezzate o campeggi... l'investimento per l'acquisto deve giustificare un risparmio nell'uso vacanziero... capisco la filosofia del camperista

di cui sono affetto anch'io...so che non si viaggia in camper per risparmiare, ma comprare un camper per andare in campeggio a mio avviso non ha senso... a quel punto vado in pensione o albergo, viaggio in auto che consuma la metà,è più pratica negli spostamenti e parcheggi e mi risparmio tutte le attenzioni e costose manutenzioni che richiede il camper...      io...IN LIBERA...SEMPRE...!! ciao a tutti..

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Condivido, se passa la tesi che, qualsiasi cosa si faccia al interno in un camper, quando si è termi, è campeggio e lo si vietasse in P pubblici, è come dire, smettete di costruirli, esiste già la roulotte per andare nelle strutture.

Quindi bisogna sapere, chi e perché è stato multato, e casomai contestare la sanzione.

Non so se si riferisce a quanto sta succedendo ma in youtube ho visto che si sta organizzando una protesta in quei di ravenna contro questa discriminazione nei confronti dei camperisti. A parte che ho sempre ritenuto inlegale in quanto lesivo delle libertà individuali tutti questi divieti se non comprovati da motivi specifici, ingombri , rumori molesti, comportamenti contro la pulizia del suolo pubblico ecc. ritengo che fin che non ci sarà una legge che obbliga a considerare i nostri mezzi al pari di tutti i mezzi circolanti i comuni camperofobi continueranno nelle lotta e caccia al camper. Quello che noto pure in questo è l'assenza delle associazioni dei costruttori, venditori di mezzi ricreazionali, cosi come tutti i club, associazioni, forum, ecc. Possibile che questi, parte in causa, non facciano sentire la propria voce per far cessare questa caccia indiscriminata?   

In risposta al messaggio di bradipo66 del 03/06/2021 alle 00:33:13

Sui dizionari alla voce campeggiare non trovi soggiornare all'interno di un veicolo abitativo senza attività all'aperto. Dal punto di vista legislativo, che è quello che ci interessa, una legge dello Stato dice chiaramente

cos'è e cosa non è campeggiare. Trovami un'altra legge che dice che soggiornare all'interno del veicolo abitativo ( nel rispetto dell' art. 185) è campeggiare. Tra l'altro: - nota Prot. 0031543/2007 del 2 aprile 2007 emanata dal Ministero dei Trasporti in materia di circolazione e sosta delle autocaravan (istanza di sollecito presentata dalla Associazione Nazionale Coordinamento Camperisti in data 18 gennaio 2008).   - I Comuni non possono genericamente vietare la sosta dei camper sul proprio territorio. Specialmente se non risultano problematiche di ordine tecnico circa la dimensione di questi veicoli.  T.A.R. Catanzaro, (Calabria) sez. I, 20/12/2017, n.2093

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Nemmeno io sono un giurista, però mi porrei queste due domande:
- cosa norma il codice della strada e, in particolare, il suo articolo 185;
- cosa norma il regolamento di Polizia Urbana del Comune di Ravenna.
Due annotazioni:
- per il camperista l'unica norma esistente nell'ordinamento giuridico italiano parrebbe essere l'art. 185 del codice della strada (leggete bene ….. codice della strada, non codice di comportamento in sosta libera mentre si sta facendo attività di turismo);
- l'azione del campeggiare, ovvero l'attività umana del campeggio, è un'attività turistica?
Il regolamento di PU del Comune di Ravenna ritengo sia una norma dell'ordinamento a tutti gli effetti, perchè ritengo siano decorsi i termini per un suo ricorso al TAR.

In risposta al messaggio di Rascal del 03/06/2021 alle 09:25:56

Non so se si riferisce a quanto sta succedendo ma in youtube ho visto che si sta organizzando una protesta in quei di ravenna contro questa discriminazione nei confronti dei camperisti. A parte che ho sempre ritenuto inlegale

in quanto lesivo delle libertà individuali tutti questi divieti se non comprovati da motivi specifici, ingombri , rumori molesti, comportamenti contro la pulizia del suolo pubblico ecc. ritengo che fin che non ci sarà una legge che obbliga a considerare i nostri mezzi al pari di tutti i mezzi circolanti i comuni camperofobi continueranno nelle lotta e caccia al camper. Quello che noto pure in questo è l'assenza delle associazioni dei costruttori, venditori di mezzi ricreazionali, cosi come tutti i club, associazioni, forum, ecc. Possibile che questi, parte in causa, non facciano sentire la propria voce per far cessare questa caccia indiscriminata?   

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A me sembra che l'associazione produttori camper sia molto attiva nel promuovere avanti le istituzioni pubbliche la diffusione delle aree attrezzate per camper.
Infatti, nel sito istituzionale di APC sono pubblicate le linee guida per la progettazione di aree attrezzate.
 

Dove sta la differenza tra chi ha comprato una moto da cross,un 4x4,un auto da 250km/h, da chi arco e frecce ,carabina,..tutti pagano una tassa e sanno di dover appoggiarsi ad una struttura adeguata alll loro oggetto di passione
mentree chi ha comperato un camper e' incaxx.nero ? 
i primi hanno fatto l acquisto e sanno che per usarli devono stare a regole e pagare il tutto per divertirsi.
ilcamperista che. ha comperato con l idea di risparmiare ,e giorno dopo giorno viene meno il suo obbiettivo ...si incaxx

Ecco dove sta l'errore, ho comprato il camper, mi è costato e ora faccio quello che voglio. Faccio un esempio: il Comune fa un divieto di campeggio su un' area, io che devo controllare ci vado e tra tanti camper noto che qualcuno ha fuori sedie, tavolino ecc. Comincio a sanzionare il primo e gli altri fanno sparire tutto e si chiudono dentro. Busso e lì sanziono anche per rispetto del primo multato e perché hanno fatto i furbi. Ho sbagliato qualcosa?

In risposta al messaggio di ezio59 del 03/06/2021 alle 10:10:57

Ecco dove sta l'errore, ho comprato il camper, mi è costato e ora faccio quello che voglio. Faccio un esempio: il Comune fa un divieto di campeggio su un' area, io che devo controllare ci vado e tra tanti camper noto che

qualcuno ha fuori sedie, tavolino ecc. Comincio a sanzionare il primo e gli altri fanno sparire tutto e si chiudono dentro. Busso e lì sanziono anche per rispetto del primo multato e perché hanno fatto i furbi. Ho sbagliato qualcosa?

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Fermo restando che l'agente di PU (il vigile urbano) si attiene al regolamento del proprio comune, non solo a una legge nazionale (l'art. 185 del cds, che non regolamenta l'azione del campeggiare).

In risposta al messaggio di salito del 03/06/2021 alle 09:50:59

Dove sta la differenza tra chi ha comprato una moto da cross,un 4x4,un auto da 250km/h, da chi arco e frecce ,carabina,..tutti pagano una tassa e sanno di dover appoggiarsi ad una struttura adeguata alll loro oggetto di passione

mentree chi ha comperato un camper e' incaxx.nero ?  i primi hanno fatto l acquisto e sanno che per usarli devono stare a regole e pagare il tutto per divertirsi. ilcamperista che. ha comperato con l idea di risparmiare ,e giorno dopo giorno viene meno il suo obbiettivo ...si incaxx

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scusa dove c'è scritto che il camperista deve appoggiarsi alla struttura? Se sta dentro gli stalli, in comportamento di solo parcheggio non fa nulla di male e contro la legge, se devi appoggiarti ad una struttura anche per fare 10 minuti di passeggio lungo il lungomare di una cittadina non ha senso.

Con questa logica però, io durante un lungo viaggio non posso fermarmi in un parcheggio, rispettando tutte le regole per riposarmi o per mangiare velocemente durante una pausa del viaggio, o per fare uscire il cane.
Devo partire da casa e raggiungere la meta senza fermarmi mai, perchè se mi stendo un'ora nel letto o se mangio sto campeggiando.
Non tutto il viaggio è fattibile in autostrada dove puoi fermarti per una breve sosta.
 

"""... per fare 10 minuti di passeggio lungo il lungomare di una cittadina ....""""

sbaglio o l ordinanza parla di sosta prolungata ...e altro...
io ho vissuto la ""tragedia"""dell espansione dell uso del camper dal libero.libero annj'70 ad oggi e mi sono adeguato non min arrampico sugli specchi per le varie chiusure anzi recito il mea.culpa nel avere fatto pubblicita all uso del camper.

In risposta al messaggio di gio 60 del 03/06/2021 alle 10:58:55

Con questa logica però, io durante un lungo viaggio non posso fermarmi in un parcheggio, rispettando tutte le regole per riposarmi o per mangiare velocemente durante una pausa del viaggio, o per fare uscire il cane. Devo

partire da casa e raggiungere la meta senza fermarmi mai, perchè se mi stendo un'ora nel letto o se mangio sto campeggiando. Non tutto il viaggio è fattibile in autostrada dove puoi fermarti per una breve sosta.  

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Credo di aver già scritto un messaggio del seguente tenore, tuttavia lo riscrivo.
Il camper è un veicolo con una doppia adibizione: (i) un normale veicolo trasporto passeggeri (ii) un veicolo per uso speciale campeggio (questa è la dicitura riportata sul certificato di proprietà del mio camper).
Se io parcheggio il camper e vado a fare una passeggiata (e con questo replico anche a plinio) lo sto utilizzando come un veicolo per il trasporto dei passeggeri, come se fosse un'autovettura. Beninteso, ahinoi cosa non scontata, la sagoma del camper deve iscriversi all'interno dello stallo di sosta.
Se nel comune dov'è parcheggiato il camper esiste il divieto di campeggio, non vivendo all'interno del camper, il camper è in regola.
Viceversa, se dov'è parcheggiato il camper esiste il divieto di campeggio e io sono all'interno che sto mangiando, dormendo, leggendo comodamente seduto in dinette, cioè sto vivendo all'interno del camper come usualmente facciamo, vi chiedo che attività sto facendo? Per me sto campeggiando, e dunque sono sanzionabile.
Ulteriore fattispecie: camper parcheggiato con l'equipaggio all'interno, assenza di una norma locale che vieta il campeggio, il camper è protetto dall'art. 185 del cds, dunque l'equipaggio è in regola.
Dimentichiamo sempre che l'art. 185 del cds regolamenta il veicolo, non l'equipaggio.
Naturalmente secondo le mie mediocri conoscenze giuridiche, ancorché frutto di anni di studi e di approfondimenti. 
Purtroppo la materia è povera di interpretazioni e di giurisprudenza.

In risposta al messaggio di chorus del 03/06/2021 alle 11:11:07

Credo di aver già scritto un messaggio del seguente tenore, tuttavia lo riscrivo. Il camper è un veicolo con una doppia adibizione: (i) un normale veicolo trasporto passeggeri (ii) un veicolo per uso speciale campeggio

(questa è la dicitura riportata sul certificato di proprietà del mio camper). Se io parcheggio il camper e vado a fare una passeggiata (e con questo replico anche a plinio) lo sto utilizzando come un veicolo per il trasporto dei passeggeri, come se fosse un'autovettura. Beninteso, ahinoi cosa non scontata, la sagoma del camper deve iscriversi all'interno dello stallo di sosta. Se nel comune dov'è parcheggiato il camper esiste il divieto di campeggio, non vivendo all'interno del camper, il camper è in regola. Viceversa, se dov'è parcheggiato il camper esiste il divieto di campeggio e io sono all'interno che sto mangiando, dormendo, leggendo comodamente seduto in dinette, cioè sto vivendo all'interno del camper come usualmente facciamo, vi chiedo che attività sto facendo? Per me sto campeggiando, e dunque sono sanzionabile. Ulteriore fattispecie: camper parcheggiato con l'equipaggio all'interno, assenza di una norma locale che vieta il campeggio, il camper è protetto dall'art. 185 del cds, dunque l'equipaggio è in regola. Dimentichiamo sempre che l'art. 185 del cds regolamenta il veicolo, non l'equipaggio. Naturalmente secondo le mie mediocri conoscenze giuridiche, ancorché frutto di anni di studi e di approfondimenti.  Purtroppo la materia è povera di interpretazioni e di giurisprudenza.

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Quindi se io viaggio in auto e mi viene un colpo di sonno, mi fermo in un parcheggio in centro a un paese (perchè c'è solo quello) reclino il sedile e mi appisolo una mezzora, sto campeggiando come se mi buttassi una mezzora sul letto del camper per evitare di andare a sbattere perchè mi si chiudono gli occhi.

In risposta al messaggio di gio 60 del 03/06/2021 alle 11:20:41

Quindi se io viaggio in auto e mi viene un colpo di sonno, mi fermo in un parcheggio in centro a un paese (perchè c'è solo quello) reclino il sedile e mi appisolo una mezzora, sto campeggiando come se mi buttassi una mezzora sul letto del camper per evitare di andare a sbattere perchè mi si chiudono gli occhi.

Campeggiare, a mio modo di vedere (lo dico in punta di piedi e con assoluto rispetto perchè so di assumere una posizione scomoda e controcorrente) significa espletare le attività di vita ordinarie all'interno di un veicolo (camper o roulotte).
Non credo io debba definire cosa si intende per espletamento di attività di vita ordinarie.
Riposare qualche decina di minuti all'interno di una vettura, non lo reputo una fattispecie rilevante ai fini del campeggio.
Faccio presente che il regolamento di PU qui commentato vieta la fattispecie di "parcheggio e stazionamento prolungato di veicoli adibiti a dimora occasionale".
Dormire mezz'ora non è uno stazionamento prolungato.

Secondo me gli avvocati con un provvedimento del genere si divertiranno un sacco con il minimo sforzo.

Prima di tutto il DASPO. Leggo la "QuiFinanza":

Sia il sindaco che il prefetto di zona possono multare e allontanare da determinanti luoghi della città le persone che minano la salute di altri cittadini e il decoro urbano.

Non so se fa rifermento ad una precisa normativa sul DASPO URBANO, ma è evidente che la prima condizione non sussiste. Ma neanche la seconda. Chi stabilisce che un camper deturpa il "decoro urbano"? Su quali regole precise? Il decoro lo si deturpa con i rifiuti ad esempio, ma non per l'aspetto visivo. Quindi anche chi ha un TIR, un furgone per lavoro, dovrebbe essere multato e "DASPATO".

E poi (mi dicono) che nell'ordinanza si fa riferimento ai mezzi "camper" e "roulotte" che come sapete non rientrano nel lessico del C.d.S.

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 03/06/2021 alle 13:58:53

Secondo me gli avvocati con un provvedimento del genere si divertiranno un sacco con il minimo sforzo. Prima di tutto il DASPO. Leggo la QuiFinanza: Sia il sindaco che il prefetto di zona possono multare e allontanare da

determinanti luoghi della città le persone che minano la salute di altri cittadini e il decoro urbano. Non so se fa rifermento ad una precisa normativa sul DASPO URBANO, ma è evidente che la prima condizione non sussiste. Ma neanche la seconda. Chi stabilisce che un camper deturpa il decoro urbano? Su quali regole precise? Il decoro lo si deturpa con i rifiuti ad esempio, ma non per l'aspetto visivo. Quindi anche chi ha un TIR, un furgone per lavoro, dovrebbe essere multato e DASPATO. E poi (mi dicono) che nell'ordinanza si fa riferimento ai mezzi camper e roulotte che come sapete non rientrano nel lessico del C.d.S.

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E con questo cosa vuoi dire? Gli zingari si e certi camperisti no? Andando in giro a volte non si nota la differenza. 

""".che un camper deturpa il "decoro urbano"? Su quali regole precise? Il decoro lo si deturpa con i rifiuti ad esempio, ma non per l'aspetto visivo. Quindi anche chi ha un TIR, un furgone per lavoro, dovrebbe essere multato e "DASPATO".
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certo perch no sei forse razzista ...un paio di braghette corte ...una canotta.. una persona trasandatta cosi pure un veicolo...
 

In risposta al messaggio di GinoSerGina del 03/06/2021 alle 13:58:53

Secondo me gli avvocati con un provvedimento del genere si divertiranno un sacco con il minimo sforzo. Prima di tutto il DASPO. Leggo la QuiFinanza: Sia il sindaco che il prefetto di zona possono multare e allontanare da

determinanti luoghi della città le persone che minano la salute di altri cittadini e il decoro urbano. Non so se fa rifermento ad una precisa normativa sul DASPO URBANO, ma è evidente che la prima condizione non sussiste. Ma neanche la seconda. Chi stabilisce che un camper deturpa il decoro urbano? Su quali regole precise? Il decoro lo si deturpa con i rifiuti ad esempio, ma non per l'aspetto visivo. Quindi anche chi ha un TIR, un furgone per lavoro, dovrebbe essere multato e DASPATO. E poi (mi dicono) che nell'ordinanza si fa riferimento ai mezzi camper e roulotte che come sapete non rientrano nel lessico del C.d.S.

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E meno male che c'è una norma che utilizza i termini di uso comune: camper e non autocaravan. In questo modo la norma è di più facile comprensione.
Sul fatto che il regolamento di PU non utilizzi la terminologia utilizzata dal codice della strada non lo ritengo per niente importante, sono due norme diverse, che regolamentano fattispecie diverse.

 

Da frequentatore di quella zona, più di 30 anni, hanno sempre avuto il problema Rom, nel tempo hanno fatto ciò che si poteva, quindi sono portato a credere che questa ordinanza, sia nata principalmente per il problema Rom...ovvio che siano colpiti, senza distinzione, anche i camper.
Personalmente i primi anni ho fatto libera in zona, lido di Savio, poi ho sempre usato le strutture esistenti, molto comodo Porto Corsini per Marina di Ravenna, poi sono stato in quella del Lido di Dante, ultimamente frequento spesso S.Apollinare in Classe, per sosta durante i viaggi, e per la frequentazione di un noto ristorante li vicino, ottima area, una volta era gratuito, ora a 2,15 (se non ci sono stati aumenti) cifra simbolica per contrastare la solita sosta Rom.

2 ipocrisie, la prima: si deve fare in modo di non sembrare razzisti, personalmente ho visto comportamenti Rom di notevole inciviltà, cosa impensabile nei peggiori camperisti.
La seconda è quella di stare negli stalli, se esistessero stalli a misura avreste ragione, ma non esistono, quindi dato che non vengono multati altri veicoli, fuori stallo, autocarri, ecc. sarebbe singolare e razzistico multare solo i camper.

Per la stragrande totalità dei camperisti non parlerei proprio della daspo perché di difficilissima applicazione in quanto necessita di comportamenti gravi, reiterati e bene documentati. Qualche caso sporadico potrebbe essere dato da qualche stanziale che vive perennemente in camper.